Discussione:
PCM
(troppo vecchio per rispondere)
ElioBargigli
2004-10-19 08:19:54 UTC
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Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere a tutti i detrattori
del PCM che, grazie al cielo, sono meno dei suoi estimatori. Dubbi,
perplessitá ed incertezze possono cogliere chiunque: meglio sarebbe se
venissero sollevate DOPO aver sperimentato la metodologia, evitando di
ironizzare sguaiatamente ed in maniera maleducata per il solo fatto di non
condividere un'opinione; potrei dire, ad esempio, che il fatto di
appartenere alle forze dell'ordine non é una testimonianza di qualitá (ho
avuto modo di provare, personalmente, l'efficacia di molti operatori)
visto il ritardo 'marziale' cui versa il nostro paese, e non mi riferisco
solo ai semplici agenti ma, ahimé, anche a molti operatori ben piú
blasonati. Chiarisco subito che la mia presenza sul sito ninjutsu.it é
limitata al PCM: nel corso della mia ultra-trentennale carriera di fighter
ho praticato anche ninjutsu per molti anni (il mio giudizio circa Hatsumi
e Tanemura é legato agli uomini ed alla linea di insegnamento seguita, non
alla disciplina), ma ora, come molti dovrebbero sapere, visto che mi
conoscono al punto da sciorinare giudizi, ho lasciato quello e molti altri
ambiti per dedicarmi al solo studio e sviluppo delle metodologie
auto-protettive (ivi incluso l'aspetto psicologico, dubitato da qualcuno).
Il frutto della mia ricerca si é concretizzato nel PCM che, insisto a
dire, é un METODO, non un'arte marziale. Ad esso hanno contribuito i
contatti con reparti speciali inglesi, statunitensi ed italiani (se
qualcuno crede che sia cosa facile, ben per lui, faccia altrettanto, no ?)
ma, prima di denigrare, tocchi con mano il prodotto. Circa il sito,
ancora, vero é che l'irruzione é simulata e che si riferisce ad un
wargame...e con ció ? Indispone, forse, l'aspetto pubblicitario ? Beh, il
sito, un po'datato, riguarda non solo me, non lo visito frequentemente (mi
scuso con quanti abbiano tentato un contatto ma ora, tramite l'email
personale pubblicata, possono reperirmi in maniera piú efficace). Le
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta. Non mi
interessano piú le competizioni (garantisco che il nostro allenamento é il
piú vicino possibile alla realtá anche se non utilizziamo colli di
bottiglia...provare per credere !), non mi interessa piú la politica, gli
interessi federativi e, tantomeno, le perdite di tempo legate al dovermi
difendere per via telematica, a patto di non essere pesantemente offeso.
Quel che dico, e con questo concludo il mio lungo post, é che non si
dovrebbe giudicare prima di aver provato. Non intendo intervenire,
nuovamente, in questa sede poiché capisco che gli attacchi a me rivolti
sono tendenziosi e non desidero alimentare un'ulteriore polemica.
Lietissimo di rispondere a quanti vorranno contattarmi privatamente ed in
maniera civile. Il mio unico interesse é quello di allenarmi, continuare a
combattere, evolvere la preparazione mia e quella dei miei allievi.

Marzialmente
--
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Silvio
2004-10-19 09:36:33 UTC
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Post by ElioBargigli
; potrei dire, ad esempio, che il fatto di
appartenere alle forze dell'ordine non é una testimonianza di qualitá (ho
avuto modo di provare, personalmente, l'efficacia di molti operatori)
visto il ritardo 'marziale' cui versa il nostro paese, e non mi riferisco
solo ai semplici agenti ma, ahimé, anche a molti operatori ben piú
blasonati.
Quoto..assai!
MaxKK
2004-10-19 11:41:35 UTC
Permalink
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere
Giusto!
Post by ElioBargigli
ambiti per dedicarmi al solo studio e sviluppo delle metodologie
auto-protettive (ivi incluso l'aspetto psicologico, dubitato da qualcuno).
Alt! Se ti riferisci a me ti fermo subito...che mi spiego..
Io non dubitavo, ho chiesto
se facevate uso di psicologia, ed in che modo, proprio per
curiosità personale.
E, a meno che non mi sia perso il reply, non mi è stata data risposta.
Mi daresti qualche notizia tu?

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-19 13:50:40 UTC
Permalink
Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere
Giusto!
Post by ElioBargigli
ambiti per dedicarmi al solo studio e sviluppo delle metodologie
auto-protettive (ivi incluso l'aspetto psicologico, dubitato da qualcuno).
Alt! Se ti riferisci a me ti fermo subito...che mi spiego..
Io non dubitavo, ho chiesto
se facevate uso di psicologia, ed in che modo, proprio per
curiosità personale.
E, a meno che non mi sia perso il reply, non mi è stata data risposta.
Mi daresti qualche notizia tu?
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
Ciao, Max

si, ne facciamo uso, soprattutto per quanto riguarda

- la gestione della paura (v. corsi S.A.F.E e W.A.R.),

- la psicologia dell'aggressore,

- la mentalitá vincente,

- l'atteggiamento propositivo.

Questi schemi psicologici trovano spazio nello studio del PCM, sia che
esso venga impiegato per affrontare uno scontro agonistico (qualcuno si
rivolge a noi anche per questa finalitá) che, come puoi ben immaginare,
per completare la preparazione di chi, per contro, si interessa,
esclusivamente, all'aspetto autoprotettivo. Normalmente, preferisco
miscelare questi argomenti durante alcune lezioni specifiche, in modo da
proporre pratica e teoria al tempo stesso, agevolando l'apprendimento che
risulta essere immediato e di subitanea applicazione.

Grazie di aver chiarito la tua posizione e spero di rileggerti a breve.
Resto a disposizione per dialoghi ulteriori e costruttivi.

Marzialmente
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Tengu - san
2004-10-19 21:52:35 UTC
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erieccoci.
Post by ElioBargigli
si, ne facciamo uso, soprattutto per quanto riguarda
- la gestione della paura (v. corsi S.A.F.E e W.A.R.),
a Si? e cosa sono? In quale disciplina di psicologia vengono studiate?

Anche queste allora saranno un metodo di qualcuno. ma perfavore, a questo
punto dimmi studiato e progettato da chi? chi sono gli ideatori di questo
sistema?
Post by ElioBargigli
- la psicologia dell'aggressore,
leggasi criminologia clinica, due anni di specializzazione dopo quattro di
psicologia.

Chi è l'insegnante nei tuoi corsi ? che titoli ha?
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
si, vabbè si chiama automotivazione
Post by ElioBargigli
- l'atteggiamento propositivo.
anche questo automotivazione e pensiero positivo
Post by ElioBargigli
Questi schemi psicologici trovano spazio nello studio del PCM,
Ma anche in tutte le altre discipline.
Allora, ora ti chiedo io cosa rende unico questo PCM? Cosa lo rende
speciale?
rispondi prego.

Gianluca Pirras
ElioBargigli
2004-10-20 08:40:43 UTC
Permalink
Post by Tengu - san
erieccoci.
Post by ElioBargigli
si, ne facciamo uso, soprattutto per quanto riguarda
- la gestione della paura (v. corsi S.A.F.E e W.A.R.),
a Si? e cosa sono? In quale disciplina di psicologia vengono studiate?
Anche queste allora saranno un metodo di qualcuno. ma perfavore, a questo
punto dimmi studiato e progettato da chi? chi sono gli ideatori di questo
sistema?
Post by ElioBargigli
- la psicologia dell'aggressore,
leggasi criminologia clinica, due anni di specializzazione dopo quattro di
psicologia.
Chi è l'insegnante nei tuoi corsi ? che titoli ha?
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
si, vabbè si chiama automotivazione
Post by ElioBargigli
- l'atteggiamento propositivo.
anche questo automotivazione e pensiero positivo
Post by ElioBargigli
Questi schemi psicologici trovano spazio nello studio del PCM,
Ma anche in tutte le altre discipline.
Allora, ora ti chiedo io cosa rende unico questo PCM? Cosa lo rende
speciale?
rispondi prego.
Gianluca Pirras
S.A.F.E. = Survive A Fighting Encounter

W.A.R. = Women Against Rape

Mi sorprende che non conosca questi due corsi di origine statunitense...

Uuuuuuhhh! Ma quante domande ! Ma perché non prova ad iscriversi onde
poter soddisfare tutte le sue curiositá ? Ma le pare che io, a 45 anni
suonati, debba stare qui a dare giustificazioni del mio operato a
chicchessía, su di un forum pubblico, poi !!! Ascolti, io pubblicizzo
qualcosa, lei viene, si presenta, prova...poi critica ! Unico il PCM ???
Ancora ??? Ma chi l'ha detto !!?? Il PCM é un metodo, secondo me e
secondo i risultati ottenuti, funziona. Non lo gradisce ? Bene, faccia
altro ! Io le ho forse chiesto in cosa si é laureato ? Come imposta le
sue lezioni ? Chi frequenta ? No, non mi interessa. Se lei propagandasse
qualcosa di interessante, verrei da lei, proverei e, solo in seguito
esprimerei giudizi...

Marzialmente
--
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Tengu - san
2004-10-20 22:18:29 UTC
Permalink
Post by ElioBargigli
S.A.F.E. = Survive A Fighting Encounter
W.A.R. = Women Against Rape
Mi sorprende che non conosca questi due corsi di origine statunitense...
Proprio perchè non li conosco gli ho cercati con google, con altavista e con
Virgilio. Morale? Sono usciti solo quelli relativi al tuo, opsss scusa Suo
sito ninjutsu.it

Ma che sorpresa
Post by ElioBargigli
Uuuuuuhhh! Ma quante domande ! Ma perché non prova ad iscriversi onde
poter soddisfare tutte le sue curiositá ?
perchè sinceramente non credo possa offrirmi nulla di nuovo.

Ma le pare che io, a 45 anni
Post by ElioBargigli
suonati, debba stare qui a dare giustificazioni del mio operato a
chicchessía, su di un forum pubblico, poi !!!
Ma lo sta facendo, evidentemente quanto da me segnalato brucia.

Ascolti, io pubblicizzo
Post by ElioBargigli
qualcosa, lei viene, si presenta, prova...poi critica ! Unico il PCM ???
Ancora ??? Ma chi l'ha detto !!?? Il PCM é un metodo,
Si, il suo.

secondo me e
Post by ElioBargigli
secondo i risultati ottenuti, funziona.
I risultati otttenuti???? e quali sono questi risultati? o meglio in cosa
consisterebbero?

Non lo gradisce ? Bene, faccia
Post by ElioBargigli
altro ! Io le ho forse chiesto in cosa si é laureato ? Come imposta le
sue lezioni ? Chi frequenta ? No, non mi interessa. Se lei propagandasse
qualcosa di interessante, verrei da lei, proverei e, solo in seguito
esprimerei giudizi...
Ma lo ha fatto in passato. Gia dimenticato? le dice niente japan ninja
federation?

Saluti
Akuma
ElioBargigli
2004-10-21 08:06:56 UTC
Permalink
Post by Tengu - san
Post by ElioBargigli
S.A.F.E. = Survive A Fighting Encounter
W.A.R. = Women Against Rape
Mi sorprende che non conosca questi due corsi di origine statunitense...
Proprio perchè non li conosco gli ho cercati con google, con altavista e con
Virgilio. Morale? Sono usciti solo quelli relativi al tuo, opsss scusa Suo
sito ninjutsu.it
Ma che sorpresa
Post by ElioBargigli
Uuuuuuhhh! Ma quante domande ! Ma perché non prova ad iscriversi onde
poter soddisfare tutte le sue curiositá ?
perchè sinceramente non credo possa offrirmi nulla di nuovo.
Ma le pare che io, a 45 anni
Post by ElioBargigli
suonati, debba stare qui a dare giustificazioni del mio operato a
chicchessía, su di un forum pubblico, poi !!!
Ma lo sta facendo, evidentemente quanto da me segnalato brucia.
Ascolti, io pubblicizzo
Post by ElioBargigli
qualcosa, lei viene, si presenta, prova...poi critica ! Unico il PCM ???
Ancora ??? Ma chi l'ha detto !!?? Il PCM é un metodo,
Si, il suo.
secondo me e
Post by ElioBargigli
secondo i risultati ottenuti, funziona.
I risultati otttenuti???? e quali sono questi risultati? o meglio in cosa
consisterebbero?
Non lo gradisce ? Bene, faccia
Post by ElioBargigli
altro ! Io le ho forse chiesto in cosa si é laureato ? Come imposta le
sue lezioni ? Chi frequenta ? No, non mi interessa. Se lei propagandasse
qualcosa di interessante, verrei da lei, proverei e, solo in seguito
esprimerei giudizi...
Ma lo ha fatto in passato. Gia dimenticato? le dice niente japan ninja
federation?
Saluti
Akuma
Certo che il PCM é un metodo mio !!! Che novitá !

Guardi che se cerca con google...SAFE lo trova !

Come no ! JNF...esperimento fallimentare...o sbaglio?
--
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akuma
2004-10-22 12:38:22 UTC
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Mi sono arrivate delle opinioni contrastanti e decisamente offensive dopo
i miei commenti sul PCM.

Vorrei solo dire una cosa. Ma volete che prima di sollevare le mie
perplessità sia sul sito sia sui contenuti non sia andato prima ad
informarmi cercando qualcosa sull'argomento? Non ho trovato NIENTE di
NIENTE. e le varie sigle citate SAFE pctnm dj ehdyu CCTRNR MGHSF e varie
(diminuinuizioni di termini inglesi) non le ho trovate da nessuna parte se
non e solo in quel sito. Lo stesso Bargigli afferma che sono in uso ed
insegnate da un certo Bussey che guarda un po fa ninjutsu. Ed ancora,
Vengono spesso riportate affermazioni su difesa, tecniche per polizia ,
ecc..ecc...Ma do' stanno, quali origini hanno? e sopratutto chi le
insegna? Sempre il maestro Bargigli. Dimenticavo, nel suo curriculum vanta
esperienze con determinati corpi speciali...bene, gli stage in america con
la S.W.A.T. è possibile farli con 1000 dollari a settimana. Mentre in
Italia........... no, qui il discorso si fa più complicato.

Iniziamo dalla presenza del riferimento ai Carabinieri.A proposito, la
foto raffigurata, come detto è di pubblico dominio e non riguarda un
allenamento di Bargigli come potrebbe far credere. E sinceramente non
credo che l'Arma abbia autorizzato riferimenti. Se così non fosse chiedo
scusa. Allora in conclusione, tutte le mie perplessità rimangono tali. In
tutte queste risposte il Sig. Bargigli non ha detto nulla di preciso, di
documentabile se non quel famoso "vieni e prova" che potrebbe anche
apparire la classica forma di minaccia.
Rimango della mia idea ovvero che Il PCM è qualcosa di inventato dal Sig.
Bargigli e deve essere visto come tale. Stop. Finisce qui. ma che questo
venga detto con chiarezza senza fare riferimenti ad altre arti nel suo
sito!

Il Sig. Bargigli potrà essere anche un ottimo combattente - non discuto su
questo - ma come insegnante dovrebbe anche andare oltre quel "vieni e
vedi", "vieni e prova", ecc. ecc. affrontando, da combattente virtuale, le
accuse che vengono fatte.
Ma evidentemente questo è il suo modo di affrontare i problemi e le
discussioni.
Da qualche parte mi ha anche accusato di "eiaculare"
parole............................
Dimenticando, come qualcuno a giustamente fatto notare che internet è un
luogo di scambio di pareri.

E poi mi chiedo Sig. Bargigli perchè non cambia il suo sito da
Ninjutsu.it
a
picchioduro.it
oppure
sonoinvincibile.it

Non sarebbe la stesa cosa?
e invece no! usa il nome ninjutsu

Si ricordi un'ultima cosa e se lo lasci dire: Lei sa cosa è la Competenza
in termini di sicurezza? e' la somma di tre fattori
Conoscenza, abilità, ed esperienza....
Sicuro di conoscerle tutte e tre queste cosucce? Passi la seconda (lei è
un combattente o almeno si definisce così) ma la prima e la terza sono
conosciute solo da chi pratica quotidianamente questo genere di cose. Da
chi pratica Sig. Bargigli.
Lo tenga presente, altrimenti si rischia di incorrere nel peggiore degli
errori:
La presunzione.
E con questo chiudo, non seguiranno ulteriori commenti.
Gianluca Pirras
--
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ElioBargigli
2004-10-22 15:29:20 UTC
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Post by akuma
Mi sono arrivate delle opinioni contrastanti e decisamente offensive dopo
i miei commenti sul PCM.
Vorrei solo dire una cosa. Ma volete che prima di sollevare le mie
perplessità sia sul sito sia sui contenuti non sia andato prima ad
informarmi cercando qualcosa sull'argomento? Non ho trovato NIENTE di
NIENTE. e le varie sigle citate SAFE pctnm dj ehdyu CCTRNR MGHSF e varie
(diminuinuizioni di termini inglesi) non le ho trovate da nessuna parte se
non e solo in quel sito. Lo stesso Bargigli afferma che sono in uso ed
insegnate da un certo Bussey che guarda un po fa ninjutsu. Ed ancora,
Vengono spesso riportate affermazioni su difesa, tecniche per polizia ,
ecc..ecc...Ma do' stanno, quali origini hanno? e sopratutto chi le
insegna? Sempre il maestro Bargigli. Dimenticavo, nel suo curriculum vanta
esperienze con determinati corpi speciali...bene, gli stage in america con
la S.W.A.T. è possibile farli con 1000 dollari a settimana. Mentre in
Italia........... no, qui il discorso si fa più complicato.
Iniziamo dalla presenza del riferimento ai Carabinieri.A proposito, la
foto raffigurata, come detto è di pubblico dominio e non riguarda un
allenamento di Bargigli come potrebbe far credere. E sinceramente non
credo che l'Arma abbia autorizzato riferimenti. Se così non fosse chiedo
scusa. Allora in conclusione, tutte le mie perplessità rimangono tali. In
tutte queste risposte il Sig. Bargigli non ha detto nulla di preciso, di
documentabile se non quel famoso "vieni e prova" che potrebbe anche
apparire la classica forma di minaccia.
Rimango della mia idea ovvero che Il PCM è qualcosa di inventato dal Sig.
Bargigli e deve essere visto come tale. Stop. Finisce qui. ma che questo
venga detto con chiarezza senza fare riferimenti ad altre arti nel suo
sito!
Il Sig. Bargigli potrà essere anche un ottimo combattente - non discuto su
questo - ma come insegnante dovrebbe anche andare oltre quel "vieni e
vedi", "vieni e prova", ecc. ecc. affrontando, da combattente virtuale, le
accuse che vengono fatte.
Ma evidentemente questo è il suo modo di affrontare i problemi e le
discussioni.
Da qualche parte mi ha anche accusato di "eiaculare"
parole............................
Dimenticando, come qualcuno a giustamente fatto notare che internet è un
luogo di scambio di pareri.
E poi mi chiedo Sig. Bargigli perchè non cambia il suo sito da
Ninjutsu.it
a
picchioduro.it
oppure
sonoinvincibile.it
Non sarebbe la stesa cosa?
e invece no! usa il nome ninjutsu
Si ricordi un'ultima cosa e se lo lasci dire: Lei sa cosa è la Competenza
in termini di sicurezza? e' la somma di tre fattori
Conoscenza, abilità, ed esperienza....
Sicuro di conoscerle tutte e tre queste cosucce? Passi la seconda (lei è
un combattente o almeno si definisce così) ma la prima e la terza sono
conosciute solo da chi pratica quotidianamente questo genere di cose. Da
chi pratica Sig. Bargigli.
Lo tenga presente, altrimenti si rischia di incorrere nel peggiore degli
La presunzione.
E con questo chiudo, non seguiranno ulteriori commenti.
Gianluca Pirras
Ho risposto nell'altro forum.
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MaxKK
2004-10-25 19:46:23 UTC
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ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Ciao, Max
Hola!
Post by ElioBargigli
si, ne facciamo uso, soprattutto per quanto riguarda
- la gestione della paura (v. corsi S.A.F.E e W.A.R.),
Uh? cosa sono?
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
- l'atteggiamento propositivo.
Queste due....mmmh
sono per fornire sicurezza e determinazione all'allievo?
Mentalità vincente? in che consiste?
Post by ElioBargigli
Questi schemi psicologici trovano spazio nello studio del PCM, sia che
esso venga impiegato per affrontare uno scontro agonistico (qualcuno si
rivolge a noi anche per questa finalitá)
ma dai??
Post by ElioBargigli
che, come puoi ben immaginare,
per completare la preparazione di chi, per contro, si interessa,
esclusivamente, all'aspetto autoprotettivo. Normalmente, preferisco
miscelare questi argomenti durante alcune lezioni specifiche, in modo da
proporre pratica e teoria al tempo stesso, agevolando l'apprendimento che
risulta essere immediato e di subitanea applicazione.
Fermo restando che un minimo (ma nemmeno tanto minimo poi) di queste cose
dovrebbe essere dotato un qualsiasi insegnamento dove è prevista la
possibilità di difendere ed offendere; come ti sei creato il "bagaglio"
necessario?
E un mix di esp personali e buon senso o ti avvali proprio di specialisti
del settore,
psicoterapeuti, criminologi...?
Post by ElioBargigli
Grazie di aver chiarito la tua posizione e spero di rileggerti a breve.
Beh, a breve è una parola grossa, come vedi non sempre son tempestivo
nei reply :-)

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 08:03:10 UTC
Permalink
Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Ciao, Max
Hola!
Post by ElioBargigli
si, ne facciamo uso, soprattutto per quanto riguarda
- la gestione della paura (v. corsi S.A.F.E e W.A.R.),
Uh? cosa sono?
SAFE = Survive A Fighting Encounter
WAR = Women Against Rape

Sono rispettivamente corsi relativi all'auto protezione ed alle
metodologie anti-stupro, di matrice USA
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
- l'atteggiamento propositivo.
Queste due....mmmh
sono per fornire sicurezza e determinazione all'allievo?
Mentalità vincente? in che consiste?
..solo in un certo senso...si. L'intento é anche la lettura dei
'messaggi' inviati del potenziale aggressore...
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Questi schemi psicologici trovano spazio nello studio del PCM, sia che
esso venga impiegato per affrontare uno scontro agonistico (qualcuno si
rivolge a noi anche per questa finalitá)
ma dai??
Curioso eh ?
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
che, come puoi ben immaginare,
per completare la preparazione di chi, per contro, si interessa,
esclusivamente, all'aspetto autoprotettivo. Normalmente, preferisco
miscelare questi argomenti durante alcune lezioni specifiche, in modo da
proporre pratica e teoria al tempo stesso, agevolando l'apprendimento che
risulta essere immediato e di subitanea applicazione.
Fermo restando che un minimo (ma nemmeno tanto minimo poi) di queste cose
dovrebbe essere dotato un qualsiasi insegnamento dove è prevista la
possibilità di difendere ed offendere;
Hai fatto bene ad usare il condizionale: ora, non mi risulta che tutti gli
insegnanti di tutte le arti marziali tradizionali usufruiscono della
psicologia nei loro corsi...

come ti sei creato il "bagaglio"
Post by MaxKK
necessario?
In 32 anni di pratica attiva...
Post by MaxKK
E un mix di esp personali e buon senso o ti avvali proprio di specialisti
del settore,
psicoterapeuti, criminologi...?
Sicuramente l'esperienza personale copre una vasta fascia dell'
insegnamento tuttavia, laddove l'esigenza richieda una didattica piú
capillare mi avvalgo di specialisti in particolari settori
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Grazie di aver chiarito la tua posizione e spero di rileggerti a breve.
Beh, a breve è una parola grossa, come vedi non sempre son tempestivo
nei reply :-)
No problem ! Ci sentiamo !
Post by MaxKK
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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MaxKK
2004-10-26 10:55:21 UTC
Permalink
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
SAFE = Survive A Fighting Encounter
WAR = Women Against Rape
Sono rispettivamente corsi relativi all'auto protezione ed alle
metodologie anti-stupro, di matrice USA
Orca miseria, non c'era qualcosa di origine italica??
Non è che abbia molta simpatia per quasi tutto ciò che viene
da oltre oceano.. ma questi non li conosco quindi in beneficio del dubbio
rimane..
Europeo almeno?
Basta che non fosse roba di quel tal Morelli che è sempre da
Costanzo... :-((
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
- l'atteggiamento propositivo.
Queste due....mmmh
sono per fornire sicurezza e determinazione all'allievo?
Mentalità vincente? in che consiste?
..solo in un certo senso...si. L'intento é anche la lettura dei
'messaggi' inviati del potenziale aggressore...
Beh, questo rientra forse più in una sorta di stato empatico del
soggetto, ma era la mentalità vincente non coglievo.. spiega spiega..
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
ma dai??
Curioso eh ?
Abbastanza! Se la gente scopasse di più.... :-)
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Fermo restando che un minimo (ma nemmeno tanto minimo poi) di queste cose
dovrebbe essere dotato un qualsiasi insegnamento dove è prevista la
possibilità di difendere ed offendere;
Hai fatto bene ad usare il condizionale: ora, non mi risulta che tutti gli
insegnanti di tutte le arti marziali tradizionali usufruiscono della
psicologia nei loro corsi...
Ma guarda, volenti o nolenti la psicologia si finisce per usarla, è che
molti la usano, ma alcuni non sanno di usarla o la usano male!!!
La ricerca di un Maestro è notoriamente più ardua di quella
di una donna ^__^
Post by ElioBargigli
In 32 anni di pratica attiva...
Meglio che un calcio nelle palle come si dice...
Beh, sicuramente non sarai peggio di Morelli :-))
Post by ElioBargigli
Sicuramente l'esperienza personale copre una vasta fascia dell'
insegnamento tuttavia, laddove l'esigenza richieda una didattica piú
capillare mi avvalgo di specialisti in particolari settori
Ma li porti proprio in palestra, o ti consulti con loro prima o
dopo le lezioni per prepararle?

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 13:50:00 UTC
Permalink
Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
SAFE = Survive A Fighting Encounter
WAR = Women Against Rape
Sono rispettivamente corsi relativi all'auto protezione ed alle
metodologie anti-stupro, di matrice USA
Orca miseria, non c'era qualcosa di origine italica??
Non è che abbia molta simpatia per quasi tutto ciò che viene
da oltre oceano.. ma questi non li conosco quindi in beneficio del dubbio
rimane..
Europeo almeno?
Basta che non fosse roba di quel tal Morelli che è sempre da
Costanzo... :-((
Eh, purtroppo, l'italico onore arriva con una trentina d'anni di ritardo...

No, no...Morelli, se non sbaglio é lo psicologo, no ? SAFE e WAR sono
programmi autoprotettivi che INTEGRANO elementi di psicologia...
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
- la mentalitá vincente,
- l'atteggiamento propositivo.
Queste due....mmmh
sono per fornire sicurezza e determinazione all'allievo?
Mentalità vincente? in che consiste?
..solo in un certo senso...si. L'intento é anche la lettura dei
'messaggi' inviati del potenziale aggressore...
Beh, questo rientra forse più in una sorta di stato empatico del
soggetto, ma era la mentalità vincente non coglievo.. spiega spiega..
Complicatello se non lo si associa alla pratica simultanea che prevede un
atteggiamento propositivo/attivo nello scontro...in poche parole,
annullare il principio parata/contrattacco modificandolo in 'attaccare
l'attacco'
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
ma dai??
Curioso eh ?
Abbastanza! Se la gente scopasse di più.... :-)
Giá...
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Fermo restando che un minimo (ma nemmeno tanto minimo poi) di queste
cose
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
dovrebbe essere dotato un qualsiasi insegnamento dove è prevista la
possibilità di difendere ed offendere;
Hai fatto bene ad usare il condizionale: ora, non mi risulta che tutti gli
insegnanti di tutte le arti marziali tradizionali usufruiscono della
psicologia nei loro corsi...
Ma guarda, volenti o nolenti la psicologia si finisce per usarla, è che
molti la usano, ma alcuni non sanno di usarla o la usano male!!!
La ricerca di un Maestro è notoriamente più ardua di quella
di una donna ^__^
Vero, quando poi impari ad usarla..."du gust is megl che one" !
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
In 32 anni di pratica attiva...
Meglio che un calcio nelle palle come si dice...
Beh, sicuramente non sarai peggio di Morelli :-))
Oddío, non posso proprio prenderlo come un complimento ! ;-)
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Sicuramente l'esperienza personale copre una vasta fascia dell'
insegnamento tuttavia, laddove l'esigenza richieda una didattica piú
capillare mi avvalgo di specialisti in particolari settori
Ma li porti proprio in palestra, o ti consulti con loro prima o
dopo le lezioni per prepararle?
Dipende dal livello dei partecipanti; non esito a portarli in sala...
Post by MaxKK
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
MaxKK
2004-10-26 14:32:40 UTC
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ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Eh, purtroppo, l'italico onore arriva con una trentina d'anni di ritardo...
Beh, se su certe cose non ci arriviamo nemmeno, per me è tutto
di guadagnato!
Post by ElioBargigli
No, no...Morelli, se non sbaglio é lo psicologo, no ? SAFE e WAR sono
programmi autoprotettivi che INTEGRANO elementi di psicologia...
Ah ok!
Anche se a chiamarlo psicologo mi accappona le pelle del culo!
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Beh, questo rientra forse più in una sorta di stato empatico del
soggetto, ma era la mentalità vincente non coglievo.. spiega spiega..
Complicatello se non lo si associa alla pratica simultanea che prevede un
atteggiamento propositivo/attivo nello scontro...in poche parole,
annullare il principio parata/contrattacco modificandolo in 'attaccare
l'attacco'
Ecco, perfetto, così quantomeno me ne faccio un'idea!!
Credo di aver intuito ciò che intendi.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Ma guarda, volenti o nolenti la psicologia si finisce per usarla, è che
molti la usano, ma alcuni non sanno di usarla o la usano male!!!
La ricerca di un Maestro è notoriamente più ardua di quella
di una donna ^__^
Vero, quando poi impari ad usarla..."du gust is megl che one" !
Immagino tu stia parlando della psicologia, vero?? ;-)
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Meglio che un calcio nelle palle come si dice...
Beh, sicuramente non sarai peggio di Morelli :-))
Oddío, non posso proprio prenderlo come un complimento ! ;-)
Ci hai raggione ci hai! L'hai mai sentito all'opera?
Per me è una sorta di criminale.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Ma li porti proprio in palestra, o ti consulti con loro prima o
dopo le lezioni per prepararle?
Dipende dal livello dei partecipanti; non esito a portarli in sala...
Ottimo! Interessante.

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 14:45:33 UTC
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Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Eh, purtroppo, l'italico onore arriva con una trentina d'anni di
ritardo...
Beh, se su certe cose non ci arriviamo nemmeno, per me è tutto
di guadagnato!
Post by ElioBargigli
No, no...Morelli, se non sbaglio é lo psicologo, no ? SAFE e WAR sono
programmi autoprotettivi che INTEGRANO elementi di psicologia...
Ah ok!
Anche se a chiamarlo psicologo mi accappona le pelle del culo!
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Beh, questo rientra forse più in una sorta di stato empatico del
soggetto, ma era la mentalità vincente non coglievo.. spiega spiega..
Complicatello se non lo si associa alla pratica simultanea che prevede un
atteggiamento propositivo/attivo nello scontro...in poche parole,
annullare il principio parata/contrattacco modificandolo in 'attaccare
l'attacco'
Ecco, perfetto, così quantomeno me ne faccio un'idea!!
Credo di aver intuito ciò che intendi.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Ma guarda, volenti o nolenti la psicologia si finisce per usarla, è che
molti la usano, ma alcuni non sanno di usarla o la usano male!!!
La ricerca di un Maestro è notoriamente più ardua di quella
di una donna ^__^
Vero, quando poi impari ad usarla..."du gust is megl che one" !
Immagino tu stia parlando della psicologia, vero?? ;-)
Certo ! ;-)
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Meglio che un calcio nelle palle come si dice...
Beh, sicuramente non sarai peggio di Morelli :-))
Oddío, non posso proprio prenderlo come un complimento ! ;-)
Ci hai raggione ci hai! L'hai mai sentito all'opera?
Per me è una sorta di criminale.
Un criminale ben appoggiato dal 'paffutello coi baffi'...
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Ma li porti proprio in palestra, o ti consulti con loro prima o
dopo le lezioni per prepararle?
Dipende dal livello dei partecipanti; non esito a portarli in sala...
Ottimo! Interessante.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Tengu - san
2004-10-19 21:44:02 UTC
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Post by ElioBargigli
Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere a tutti i detrattori
del PCM che, grazie al cielo, sono meno dei suoi estimatori.
a si? e quanti sono? Non ho trovato nessun riscontro di questo tuo sistema,
ne su internet, ne su riviste specializzate, nulla di nulla.
L'unica pubblicità , l'unico riscontro è quello fatto da te sul tuo sito.

Estimatori di che poi? di cosa?

Dubbi,
Post by ElioBargigli
perplessitá ed incertezze possono cogliere chiunque: meglio sarebbe se
venissero sollevate DOPO aver sperimentato la metodologia, evitando di
ironizzare sguaiatamente ed in maniera maleducata per il solo fatto di non
condividere un'opinione;
Non troverai nulla di mio scritto in maniera polemica o maleducata. Ho
criticato qualcosa che aveva scritto un praticante di PCM, probabilmente
abbagliato dal mito del super uomo. Tutto qui.


potrei dire, ad esempio, che il fatto di
Post by ElioBargigli
appartenere alle forze dell'ordine non é una testimonianza di qualitá (ho
avuto modo di provare, personalmente, l'efficacia di molti operatori)
visto il ritardo 'marziale' cui versa il nostro paese, e non mi riferisco
solo ai semplici agenti ma, ahimé, anche a molti operatori ben piú
blasonati.
Non fare di tutta l'erba un fascio. Dimmi, in quale situazione di pericolo
concreto ti sei mai trovato? Hai mai visto un pregiudicato che pur di non
farsi arrestare è intenzionato ad eliminarti.
Posso girarti lo stesso esempio: Finchè ti alleni in palestra, anche
duramente, resterai sempre un teorico.Punto e basta.
E poi io non criticavo te, lo ripeto, ma solo alcune cose apparse sul sito e
pubblicizzate da qualcuno, non ricordo chi.

Chiarisco subito che la mia presenza sul sito ninjutsu.it é
Post by ElioBargigli
limitata al PCM: nel corso della mia ultra-trentennale carriera di fighter
a si e con quali risultati pubblici?
Post by ElioBargigli
ho praticato anche ninjutsu per molti anni (il mio giudizio circa Hatsumi
e Tanemura é legato agli uomini ed alla linea di insegnamento seguita, non
alla disciplina), ma ora, come molti dovrebbero sapere, visto che mi
conoscono al punto da sciorinare giudizi, ho lasciato quello e molti altri
ambiti per dedicarmi al solo studio e sviluppo delle metodologie
auto-protettive (ivi incluso l'aspetto psicologico, dubitato da qualcuno).
come fanno i 90% delle scuole di arti marziali e da sport da combattimento.
Scusa ma perchè il tuo dovrebbe essere il migliore?
A parte il tuo sito dove sta scritto? Dove trovo un riscontro fatto da
persone estranee?
Post by ElioBargigli
Il frutto della mia ricerca si é concretizzato nel PCM che, insisto a
dire, é un METODO, non un'arte marziale. Ad esso hanno contribuito i
contatti con reparti speciali inglesi, statunitensi ed italiani (se
qualcuno crede che sia cosa facile, ben per lui, faccia altrettanto, no ?)
Vuoi gli indirizzi? Anche io mi sono allenato ed alleno con loro, quasi
quotidianamente. Ma non lo pubblicizzo.
Scelta personale.
Post by ElioBargigli
ma, prima di denigrare, tocchi con mano il prodotto.
Io non ho denigrato il prodotto, ma solo le esternazioni fatte da qualcuno.
E poi a vedere i treahd non sono stato l'unico a criticare il tuo sito.

Circa il sito,
Post by ElioBargigli
ancora, vero é che l'irruzione é simulata e che si riferisce ad un
wargame...e con ció ? Indispone, forse, l'aspetto pubblicitario ?
No, diciamo che fa discutere la tecnica raffigurata........e per una forma
pubblicitaria legata all'addestramento di quel tipo ..........lasciamo
perdere.

Beh, il
Post by ElioBargigli
sito, un po'datato, riguarda non solo me, non lo visito frequentemente (mi
scuso con quanti abbiano tentato un contatto ma ora, tramite l'email
personale pubblicata, possono reperirmi in maniera piú efficace).
L'ho fatto diverse volte senza ottenere risposta.

Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Io non sono aria fritta caro bargigli. Esisto credimi. Chi pensi abbia fatto
saltare fuori le magagne di un tuo amico di nome Daniele?


Non mi
Post by ElioBargigli
interessano piú le competizioni (garantisco che il nostro allenamento é il
piú vicino possibile alla realtá anche se non utilizziamo colli di
bottiglia...provare per credere !),
come gli allenamenti di una gran parte di scuole.Vicino alla realtà non
significa darsi botte duramente.

non mi interessa piú la politica, gli
Post by ElioBargigli
interessi federativi e, tantomeno, le perdite di tempo legate al dovermi
difendere per via telematica, a patto di non essere pesantemente offeso.
Leggendo i miei interventi non vedo frasi offensive. dubbi si, molti. ma
offese nemmeno una.
Post by ElioBargigli
Quel che dico, e con questo concludo il mio lungo post, é che non si
dovrebbe giudicare prima di aver provato.
o visto!

Ciao
Gianluca
ElioBargigli
2004-10-20 08:29:37 UTC
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Post by Tengu - san
Post by ElioBargigli
Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere a tutti i detrattori
del PCM che, grazie al cielo, sono meno dei suoi estimatori.
a si? e quanti sono? Non ho trovato nessun riscontro di questo tuo sistema,
ne su internet, ne su riviste specializzate, nulla di nulla.
L'unica pubblicità , l'unico riscontro è quello fatto da te sul tuo sito.
Estimatori di che poi? di cosa?
Dubbi,
Post by ElioBargigli
perplessitá ed incertezze possono cogliere chiunque: meglio sarebbe se
venissero sollevate DOPO aver sperimentato la metodologia, evitando di
ironizzare sguaiatamente ed in maniera maleducata per il solo fatto di non
condividere un'opinione;
Non troverai nulla di mio scritto in maniera polemica o maleducata. Ho
criticato qualcosa che aveva scritto un praticante di PCM, probabilmente
abbagliato dal mito del super uomo. Tutto qui.
potrei dire, ad esempio, che il fatto di
Post by ElioBargigli
appartenere alle forze dell'ordine non é una testimonianza di qualitá (ho
avuto modo di provare, personalmente, l'efficacia di molti operatori)
visto il ritardo 'marziale' cui versa il nostro paese, e non mi riferisco
solo ai semplici agenti ma, ahimé, anche a molti operatori ben piú
blasonati.
Non fare di tutta l'erba un fascio. Dimmi, in quale situazione di pericolo
concreto ti sei mai trovato? Hai mai visto un pregiudicato che pur di non
farsi arrestare è intenzionato ad eliminarti.
Posso girarti lo stesso esempio: Finchè ti alleni in palestra, anche
duramente, resterai sempre un teorico.Punto e basta.
E poi io non criticavo te, lo ripeto, ma solo alcune cose apparse sul sito e
pubblicizzate da qualcuno, non ricordo chi.
Chiarisco subito che la mia presenza sul sito ninjutsu.it é
Post by ElioBargigli
limitata al PCM: nel corso della mia ultra-trentennale carriera di fighter
a si e con quali risultati pubblici?
Post by ElioBargigli
ho praticato anche ninjutsu per molti anni (il mio giudizio circa Hatsumi
e Tanemura é legato agli uomini ed alla linea di insegnamento seguita, non
alla disciplina), ma ora, come molti dovrebbero sapere, visto che mi
conoscono al punto da sciorinare giudizi, ho lasciato quello e molti altri
ambiti per dedicarmi al solo studio e sviluppo delle metodologie
auto-protettive (ivi incluso l'aspetto psicologico, dubitato da qualcuno).
come fanno i 90% delle scuole di arti marziali e da sport da combattimento.
Scusa ma perchè il tuo dovrebbe essere il migliore?
A parte il tuo sito dove sta scritto? Dove trovo un riscontro fatto da
persone estranee?
Post by ElioBargigli
Il frutto della mia ricerca si é concretizzato nel PCM che, insisto a
dire, é un METODO, non un'arte marziale. Ad esso hanno contribuito i
contatti con reparti speciali inglesi, statunitensi ed italiani (se
qualcuno crede che sia cosa facile, ben per lui, faccia altrettanto, no ?)
Vuoi gli indirizzi? Anche io mi sono allenato ed alleno con loro, quasi
quotidianamente. Ma non lo pubblicizzo.
Scelta personale.
Post by ElioBargigli
ma, prima di denigrare, tocchi con mano il prodotto.
Io non ho denigrato il prodotto, ma solo le esternazioni fatte da qualcuno.
E poi a vedere i treahd non sono stato l'unico a criticare il tuo sito.
Circa il sito,
Post by ElioBargigli
ancora, vero é che l'irruzione é simulata e che si riferisce ad un
wargame...e con ció ? Indispone, forse, l'aspetto pubblicitario ?
No, diciamo che fa discutere la tecnica raffigurata........e per una forma
pubblicitaria legata all'addestramento di quel tipo ..........lasciamo
perdere.
Beh, il
Post by ElioBargigli
sito, un po'datato, riguarda non solo me, non lo visito frequentemente (mi
scuso con quanti abbiano tentato un contatto ma ora, tramite l'email
personale pubblicata, possono reperirmi in maniera piú efficace).
L'ho fatto diverse volte senza ottenere risposta.
Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Io non sono aria fritta caro bargigli. Esisto credimi. Chi pensi abbia fatto
saltare fuori le magagne di un tuo amico di nome Daniele?
Non mi
Post by ElioBargigli
interessano piú le competizioni (garantisco che il nostro allenamento é il
piú vicino possibile alla realtá anche se non utilizziamo colli di
bottiglia...provare per credere !),
come gli allenamenti di una gran parte di scuole.Vicino alla realtà non
significa darsi botte duramente.
non mi interessa piú la politica, gli
Post by ElioBargigli
interessi federativi e, tantomeno, le perdite di tempo legate al dovermi
difendere per via telematica, a patto di non essere pesantemente offeso.
Leggendo i miei interventi non vedo frasi offensive. dubbi si, molti. ma
offese nemmeno una.
Post by ElioBargigli
Quel che dico, e con questo concludo il mio lungo post, é che non si
dovrebbe giudicare prima di aver provato.
o visto!
Ciao
Gianluca
Gentile Sig. Pirras,

ci risiamo: proprio non riesce a non denigrare cose e persone che ignora,
beh, buon per lei, io dormiró lo stesso. Onestamente sono un po'stanco di
doverle continuamente dare giustificazioni e spiegazioni, soprattutto se
richieste con arroganza. Non ha trovato nulla su riviste specializzate ?
Curioso, cerchi meglio. Lei critica gli 'estimatori'...e perché mai ? In
quale situazione di pericolo mi sono trovato ? In piú di una, gentile
Sig. Pirras, solo che a differenza di qualche squilibrato mitomane che
frequenta i forum di AM non ne faccio un vanto. I risultati 'pubblici'
come lei li definisce sono sotto gli occhi di chi vuole vederli. Come le
ho detto in precedenza, su di un altro forum, le mie soddisfazioni le ho
prese e sono riscontrabili, sia presso le forze dell'ordine che presso
comuni cittadini. E chi ha mai detto che il PCM sia il metodo migliore ??
Io ho detto che é un metodo che finora ha funzionato. Io non sono tenuto
a fornire giustificazioni: chi vuole puó frequentare altrimenti puó
praticare qualsiasi altra cosa alla palestra piú avanti. Si allena
quaotidianamente con i corpi speciali ? Buon per lei. Se non lo
pubblicizza sono affari suoi. Ripeto: il sito NON É il mio.
Io non ho detto che lei sia aria fritta; ritengo che lo sia chi
chiacchera e non tocca con mano (o con tibia) e circa il mio amico
Daniele, la informo che é almeno un decennio che si é staccato da me
poiché il suo interesse verteva essenzialmente sul 'tradizionale' e,
nonostante in passato ci siano stati degli attriti, non ho mai negato le
sue capacitá tecniche circa la branca, ripeto, tradizionale, della
disciplina. Per quanto concerne gli aspetti politico-amministrativi é solo
lui che deve (o doveva) risponderne.
Spiacente per lei ma io ritengo che per allenarsi vicino alla realtá si
debba, forse non sempre ma di tanto in tanto si, darsi anche botte
duramente. E lei insiste col dire che nutre dubbi e che dovrebbe 'vedere'
almeno per credere. Io le ripeto, non accetto persone che vogliono
'vedere' senza 'provare'. Si infili un paradenti e venga, glie l'ho
ripetuto tante volte ma non l'ho mai vista. E la prego, la smetta di
voler vedere il male dietro ogni cosa, la truffa dietro ogni angolo.
Guardi che ci sono anche insegnanti bravi ed onesti. Ci sono anche
insegnanti capaci di soddisfare le aspettative di chi li frequenta. Con
un po' meno di astio si vive meglio e si apprezza di piú. Lungi da me il
volerle dare una lezione di vita ma, molto tempo fa, Pete Brown della
Bujinkan di Brighton, durante un allenamento un po' 'teso' mi interruppe e
mi disse: 'Elio, smile !'
Se vorrá intraprendere con me un dialogo costruttivo io saró qui a
sentirla ed a replicarle ma se intende mantenere il dialogo sui toni della
inquisizione distruttiva, mi perdoni sin d'ora, ma non troverá in me un
interlocutore.

Marzialmente
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
akuma
2004-10-20 16:10:21 UTC
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Post by ElioBargigli
Chiamato in causa, non posso esimermi dal rispondere a tutti i detrattori
Non fare la vittima!
Precisiamo una cosa, la stessa che poi riporterò anche sull'altro sito.
Io ho fatto precise domande che nonostante tutti i post da parte di
Bargigli, sono rimaste inevase. Non ho MAI attaccato Bargigli come
insegnante, bensi' alcune delle sue affermazioni sparse un po qui, un po
su it.sport.artimarziali e MOLTE nel sito dell' ACCADEMIA DELLE ARTI
MARZIALI. Le mie perplessità sull'argomento persistono e sono molto
semplici. Le ripeto.
La prima, la difesa sociale.
E finiamola con questi corsi di estrema sicurezza, di verità e di corsi
destinati alla polizia, di allenamenti veri, ecc.
Quelli che insegnano realmente ad operatori di polizia o dell'esercito
NON POSSONO e NON DEVONO pubblicizzare ciò che fanno e sopratutto non
possono trasmettere alla gente comune alcune tecniche e metodologie che
poi vengono impiegate sul campo di intervento.
Ne tanto di meno si può addestrare persone militarmente, con concetti
militari. Chiaro il concetto?
Ciò che si vede in stage organizzati con vari reparti italiani e non, sono
comunque ben definiti e comuni. E questo lo so bene dal momento che anche
io spesso partecipo a questo genere di cose.
Ciò che viene fatto dai civili rimane una cosa teorica. Punto e basta. E
su questo, permettemi NON HO TIMORE DI SMENTITA.

Io ho paura che si illuda la gente, che si convinca di cose che poi di
fatto non sono vere o funzionanti e questo può essere molto pericoloso. Un
esempio? Il target medio di questi corsi. Ragazzi di 18/25 anni.

La seconda

Tutte quelle sigle che indicano particolari processi psicologici di
apprendimento riportati da Bargigli che dovrebbero insegnare a diventare
FREDDI, di GHIACCIO o come RAMBO, sono emeriti specchietti per le
allodole. Nel caso di quelle citate poi non ho trovato riscontro in nessun
procedimento insegnato in Italia (per l'estero mi riservo).
Provate a parlare con uno psicologo o sociologo VERO e vediamo cosa vi
dice.
Preparare una persona, un cadetto in un professionista capace di rimanere
calmo nelle situazioni calde necessita tempo e tecniche particolari.

Ora stando alla pubblicità che gira una casalinga me le dovrebbe imparare
in un corso di due ore a settimana queste cose? Ma dai...............

E ancora, pensi realmente caro Bargigli che tirare tre pugni e tre calci,
aggiungendo anche magari qualche strangolamento o bloccaggio possa
trasforme qualcuno in un combattente completo (per usare tue parole)? Per
me resta UTOPIA e specchietti per le allodole.

Terzo e forse il più importante.

Io ho sollevato delle perplessità sui messaggi pubblicitari e non sui
metodi o sulle persone, sia chiaro questo. Rispondere con un semplice
"vieni e vedi" credo sia una forma di evasione
molto semplice ma decisamente inefficace con me. Cosa dovrei vedere in un
corso di PMC? toglimi una curiosità. Cosa ha di così tanto sorprendende
che gli altri non hanno?

Ciao
Gianluca Pirras
--
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akuma
2004-10-20 16:10:57 UTC
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ElioBargigli ha scritto:

non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire

"Ma perché non si preoccupa anche di chi crede che ......"
perchè nessuno dice di trasformare semplici persone in supermacchine da
guerra con piena padronanza delle paure e delle emozioni.
chiaro?
"Insegno a forze dell'ordine, ad aspiranti guardie giurate ed operatori di
protezione ravvicinata, gente che, per mestiere, si trova nella
potenzialitá di combattere tutti i giorni e MAI nessuno é tornato indietro
insoddisfatto".

ma dai e per un totale di quanti allievi in tutto? Operatori di protezione
ravvicinata? e che sono sta cosa? Gente che si trova a combattere tutti i
giorni? e dove siamo? In Irak o in Colombia?
suddaiiiiiiiiiiiiiiiii

"Ho addestrato reparti dei Carabinieri e nessuno mi ha mai proibito di
farne menzione." Ed è per questo che sul sito c'e' l'effige dell'Arma. Sei
stato autorizzato a pubblicarlo?
e a proposito, sul sito
http://www.ninjutsu.it/8_bat_laz.php
che è tuo. oltre ai soliti kanji del nin che ancora oggi non ho capito
cosa c'entrino con il tuo PCM c'e' una fotografia di due operatori che si
addestrano. Quella foto potrebbe erroneamente far credere si tratti di
tuoi allenamenti quando in realtà non è così. Sono foto di pubblico
dominio rilasciate dall'amministrazione.
Vuoi andare avanti? Andiamo

"Vero come quello (dovrei dire 'quella', poiché trattasi di signora) che
opera nella medesima struttura in cui insegno e si occupa dei partecipanti
! Lei, almeno, non confonde gli acronimi SAFE e WAR con 'particolari
processi psicologici' (di matrice USA, peraltro)"

Quegli acronimi non esistono! dammi qualcosa di concreto e chiudo la
bocca.
Mentre "particolari processi psicologici "dal momento che insegni
psicologia nei tuoi corsi, dovresti sapere che sono quelle metodologie
finalizzate a portare la persona sotto stress per poi farla reagire.

Qui hai fatto autogol.

"Io non le ho mai detto: vieni e vedi...io le dico: vieni e PROVA,
altrimenti non le avrei consigliato il paradenti "

e che paura .......brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
provare cosa? a tirare due calci al sacco? a praticare prese e leve ? cosa
dovrei provare? Ma nacora non hai capito che io la sicurezza sociale la
tratto per lavoro vero? Ed è per questo che ce l'ho con tutti questi corsi
di difesa personale.

"Cos'ha il PCM di cosí sorprendente ? Nulla, proprio nulla: é solo
pratico, semplice, efficace. A molti basta questo. Ed anche a me. "

anche un semplice diretto se correttamente tirato con sorpresa sortisce lo
stesso effetto.

Ciao
Akuma
--
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ElioBargigli
2004-10-20 16:42:03 UTC
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Post by akuma
non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire
"Ma perché non si preoccupa anche di chi crede che ......"
perchè nessuno dice di trasformare semplici persone in supermacchine da
guerra con piena padronanza delle paure e delle emozioni.
chiaro?
"Insegno a forze dell'ordine, ad aspiranti guardie giurate ed operatori di
protezione ravvicinata, gente che, per mestiere, si trova nella
potenzialitá di combattere tutti i giorni e MAI nessuno é tornato indietro
insoddisfatto".
ma dai e per un totale di quanti allievi in tutto? Operatori di protezione
ravvicinata? e che sono sta cosa? Gente che si trova a combattere tutti i
giorni? e dove siamo? In Irak o in Colombia?
suddaiiiiiiiiiiiiiiiii
"Ho addestrato reparti dei Carabinieri e nessuno mi ha mai proibito di
farne menzione." Ed è per questo che sul sito c'e' l'effige dell'Arma. Sei
stato autorizzato a pubblicarlo?
e a proposito, sul sito
http://www.ninjutsu.it/8_bat_laz.php
che è tuo. oltre ai soliti kanji del nin che ancora oggi non ho capito
cosa c'entrino con il tuo PCM c'e' una fotografia di due operatori che si
addestrano. Quella foto potrebbe erroneamente far credere si tratti di
tuoi allenamenti quando in realtà non è così. Sono foto di pubblico
dominio rilasciate dall'amministrazione.
Vuoi andare avanti? Andiamo
"Vero come quello (dovrei dire 'quella', poiché trattasi di signora) che
opera nella medesima struttura in cui insegno e si occupa dei partecipanti
! Lei, almeno, non confonde gli acronimi SAFE e WAR con 'particolari
processi psicologici' (di matrice USA, peraltro)"
Quegli acronimi non esistono! dammi qualcosa di concreto e chiudo la
bocca.
Mentre "particolari processi psicologici "dal momento che insegni
psicologia nei tuoi corsi, dovresti sapere che sono quelle metodologie
finalizzate a portare la persona sotto stress per poi farla reagire.
Qui hai fatto autogol.
"Io non le ho mai detto: vieni e vedi...io le dico: vieni e PROVA,
altrimenti non le avrei consigliato il paradenti "
e che paura .......brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
provare cosa? a tirare due calci al sacco? a praticare prese e leve ? cosa
dovrei provare? Ma nacora non hai capito che io la sicurezza sociale la
tratto per lavoro vero? Ed è per questo che ce l'ho con tutti questi corsi
di difesa personale.
"Cos'ha il PCM di cosí sorprendente ? Nulla, proprio nulla: é solo
pratico, semplice, efficace. A molti basta questo. Ed anche a me. "
anche un semplice diretto se correttamente tirato con sorpresa sortisce lo
stesso effetto.
Ciao
Akuma
Le mie risposte possono essere visionate sul sito
www.forumartimarziali.com settore ju jitsu & ninpo, inutile ripetere le
medesime cose anche qui...

Marzialmente
--
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Tengu - san
2004-10-19 22:10:31 UTC
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Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Da aria fritta che sono ho dato un''occhiata in un secondo sito di PCM,
questo:
http://www.adacschool.com/forum/

e vi invito a leggere alcune precise considerazioni di Bargigli.
oppure questo
http://www.forumartimarziali.com

facendo la stessa cosa.
Giungendo così alle relative conclusioni circa il PCM.
Alcune chicche?
low kick come gli ho appresi nel P.C.M. sono un'arma micidiale ho notato
specie se usati a distanza più ravvicinata e fatti partire a sorpresa a
seguito di attacchi magari di pugno (dopo due minuti ci siamo dovuti fermare
perchè zoppicava. ed era uno sparring leggero! non era abituato ne a
riceverli ne a difendersi)
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

e ancora

Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile. Vengono bandite,
pertanto, le esasperazioni coreografiche, affascinanti se proposte a livello
dimostrativo ma assolutamente inadatte in un confronto reale, a tutto
vantaggio dell'allievo che viene portato a sfruttare le naturali capacitá
del proprio corpo, evitandogli imposizioni deleterie e limitanti. Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che si
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

tramite il metodo avrei potuto perfino migliorare la loro singola
impostazione al combattomento senza costringerli ad abbandonare la strada
iniziata. Le geometrie addestrative del tiro combat con armi corte, i
sistemi di aggancio del bersaglio, tipici del combattimento aereo, i
movimenti bio-meccanici del corpo umano sono solo alcuni degli elementi che
hanno caratterizzato la nascita e lo sviluppo del PCM
basta? devo andare avanti....be, no andateci voi.
ciao
Gianluca
ElioBargigli
2004-10-20 08:43:17 UTC
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Post by Tengu - san
Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Da aria fritta che sono ho dato un''occhiata in un secondo sito di PCM,
http://www.adacschool.com/forum/
e vi invito a leggere alcune precise considerazioni di Bargigli.
oppure questo
http://www.forumartimarziali.com
facendo la stessa cosa.
Giungendo così alle relative conclusioni circa il PCM.
Alcune chicche?
low kick come gli ho appresi nel P.C.M. sono un'arma micidiale ho notato
specie se usati a distanza più ravvicinata e fatti partire a sorpresa a
seguito di attacchi magari di pugno (dopo due minuti ci siamo dovuti fermare
perchè zoppicava. ed era uno sparring leggero! non era abituato ne a
riceverli ne a difendersi)
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
e ancora
Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile. Vengono bandite,
pertanto, le esasperazioni coreografiche, affascinanti se proposte a livello
dimostrativo ma assolutamente inadatte in un confronto reale, a tutto
vantaggio dell'allievo che viene portato a sfruttare le naturali capacitá
del proprio corpo, evitandogli imposizioni deleterie e limitanti. Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che si
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
tramite il metodo avrei potuto perfino migliorare la loro singola
impostazione al combattomento senza costringerli ad abbandonare la strada
iniziata. Le geometrie addestrative del tiro combat con armi corte, i
sistemi di aggancio del bersaglio, tipici del combattimento aereo, i
movimenti bio-meccanici del corpo umano sono solo alcuni degli elementi che
hanno caratterizzato la nascita e lo sviluppo del PCM
basta? devo andare avanti....be, no andateci voi.
ciao
Gianluca
Embé ??!! Oltre ad ululare ha commenti da fare ? C'era anche lei
all'allenamento ? Non mi sembra di averla vista...

Uuuuuuuhhhhhhhh!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bushi (Francesco)
2004-10-20 18:16:30 UTC
Permalink
Post by Tengu - san
Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Da aria fritta che sono ho dato un''occhiata in un secondo sito di PCM,
http://www.adacschool.com/forum/
Mmm... la validità di questo forum è superba...

Tra le tante, questa è la definizione che da di Aikido:

Aijki.do
la discpilina che attinge alle strategie della Guerra ,la difesa e la
pratica con l'eleganza della Tigre


Non ho parole...

Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
Tengu - san
2004-10-20 22:22:40 UTC
Permalink
ciao
ma secondo te vuoi che non mi informavo un pochetto prima di rendere
pubbliche le mie perplessita' su pcm e quant'altro?
Ciao
Akuma

"Bushi (Francesco)"
Post by Bushi (Francesco)
Post by Tengu - san
Le
Post by ElioBargigli
critiche mosse circa le immagini, il logo e quant'altro mi sembrano
puerili. Sono un combattente, come qualcuno ha anche dichiarato in un
post, il mio curriculum é cristallino, reale, riscontrabile e supportato
da testimonianze fisiche e cartacee. Il resto é aria fritta.
Da aria fritta che sono ho dato un''occhiata in un secondo sito di PCM,
http://www.adacschool.com/forum/
Mmm... la validità di questo forum è superba...
Aijki.do
la discpilina che attinge alle strategie della Guerra ,la difesa e la
pratica con l'eleganza della Tigre
Non ho parole...
Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
Bushi (Francesco)
2004-10-20 22:44:41 UTC
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Post by Tengu - san
ciao
ma secondo te vuoi che non mi informavo un pochetto prima di rendere
pubbliche le mie perplessita' su pcm e quant'altro?
Non era una critica a te cmq eh :)

Era solo per commentare il tono del forum che non mi pare così competente.

Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
ElioBargigli
2004-10-21 08:12:40 UTC
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Post by Bushi (Francesco)
Post by Tengu - san
ciao
ma secondo te vuoi che non mi informavo un pochetto prima di rendere
pubbliche le mie perplessita' su pcm e quant'altro?
Non era una critica a te cmq eh :)
Era solo per commentare il tono del forum che non mi pare così competente.
Fra
Rivolgetevi al suo gestore, no ?
--
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Bushi (Francesco)
2004-10-21 08:56:06 UTC
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Post by ElioBargigli
Rivolgetevi al suo gestore, no ?
Sincereamente non è che mi frega più di tanto.

Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
MaxKK
2004-10-25 19:46:27 UTC
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Bushi (Francesco)
Post by Bushi (Francesco)
Mmm... la validità di questo forum è superba...
Aijki.do
la discpilina che attinge alle strategie della Guerra ,la difesa e la
pratica con l'eleganza della Tigre
Non ho parole...
Io si!!
Sapevi tutto ciò e non l'hai mai detto a nessuno????

Cane!!!!!!! ^_______________^

Gli aikidoka..... mai fidarsi di questi abietti esseri ;-))))

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
MaxKK
2004-10-25 19:46:24 UTC
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Tengu - san
Post by Tengu - san
Da aria fritta che sono
Ecco cos'era quell'odorino ^__^
Post by Tengu - san
""" Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile."""
Ecco, questa non so da chi venga ma proprio non mi piace,
max risultato e poco tempo non vanno proprio d'accordo!
Post by Tengu - san
Vengono bandite,
pertanto, le esasperazioni coreografiche, affascinanti se proposte a livello
dimostrativo ma assolutamente inadatte in un confronto reale,
Anche qui non condivido, le "coreografie" non sono del tutto sterili credo,
fosse anche solo per la capacità che danno di capire i movimenti del corpo
e di prenderne coscienza ad un livello maggiore.
Post by Tengu - san
a tutto
vantaggio dell'allievo che viene portato a sfruttare le naturali capacitá
del proprio corpo, evitandogli imposizioni deleterie e limitanti.
Piuttosto, trovo limitante il privarsi di alcune metodologie
che si son consolidate nella pratica di tanti uomini e in tanti anni.
Son tante le cose propedeutiche, che pur non avendo un'immediata
applicazione pratica (in termini di combattimento tanto per rimanere in
tema)
son comunque fondamentali.
Post by Tengu - san
Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che si
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.
prima volta?

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 07:05:02 UTC
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Post by MaxKK
Tengu - san
Post by Tengu - san
Da aria fritta che sono
Ecco cos'era quell'odorino ^__^
Post by Tengu - san
""" Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile."""
Ecco, questa non so da chi venga ma proprio non mi piace,
max risultato e poco tempo non vanno proprio d'accordo!
Perché no ? Innanzi tutto stiamo parlando di UN METODO e non di un'arte
marziale (ma perché non riesco a farmi capire ?) inoltre,
l'interpretazione della mia affermazione va ricercata nella massima
fruizione possibile del metodo...insomma, ottimizzare i risultati
CONSIDERANDO IL TEMPO A DISPOSIZIONE, visto che alcuni settori (operatori
di sicurezza, agenti, etc.) hanno tempi limitati; lo scopo é fornire uno
schema base su cui lavorare e migliorarsi...NON creare un fighter in un
week-end !
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
Vengono bandite,
pertanto, le esasperazioni coreografiche, affascinanti se proposte a
livello
Post by Tengu - san
dimostrativo ma assolutamente inadatte in un confronto reale,
Anche qui non condivido, le "coreografie" non sono del tutto sterili credo,
fosse anche solo per la capacità che danno di capire i movimenti del corpo
e di prenderne coscienza ad un livello maggiore.
..vi sono mooolti altri sistemi per prendere coscienza del proprio corpo
senza necessariamente impelagarsi in 'forme' o esercizi stereotipati di
lunga e difficile esecuzione. Punti di vista...
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
a tutto
vantaggio dell'allievo che viene portato a sfruttare le naturali capacitá
del proprio corpo, evitandogli imposizioni deleterie e limitanti.
Piuttosto, trovo limitante il privarsi di alcune metodologie
che si son consolidate nella pratica di tanti uomini e in tanti anni.
Son tante le cose propedeutiche, che pur non avendo un'immediata
applicazione pratica (in termini di combattimento tanto per rimanere in
tema)
son comunque fondamentali.
Purtroppo, io mi riferisco solo al combattimento e non é detto che una
cosa, per il solo fatto di essersi consolidata in anni di pratica, sia
l'unica veritá e la sola maniera di gestire una situazione...a cosa serve
l'evoluzione, altrimenti ? (riferendomi, ovviamente, alla DP ed ai metodi
necessari al suo apprendimento)
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che si
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.
Non mi risulta che un kata possa essere, piú di tanto, interpretato o che
un zenkutsu dachi possa essere variato a piacimento...un mawashi geri
jodan DEVE essere tirato alto, per forza...
Post by MaxKK
prima volta?
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
Ciao e grazie del contributo !

Marzialmente
--
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MaxKK
2004-10-26 10:55:20 UTC
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ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
""" Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile."""
Ecco, questa non so da chi venga ma proprio non mi piace,
max risultato e poco tempo non vanno proprio d'accordo!
Perché no ?
Mò te lo dico..
Se mi dici:
in un tot di tempo si cerca di fare il meglio che si può, è un conto;
ma ottenere il massimo risultato possibile,(quindi in senso assoluto
credo),
in tempi brevi mi sembra improbabile.
Ma poi in realtà non abbiamo ancora definito bene la tempistica:
quanto sono in realtà brevi questi tempi?
Post by ElioBargigli
Innanzi tutto stiamo parlando di UN METODO e non di un'arte
marziale (ma perché non riesco a farmi capire ?)
No no, questo l'avevo capito eccome.
Post by ElioBargigli
inoltre,
l'interpretazione della mia affermazione va ricercata nella massima
fruizione possibile del metodo...insomma, ottimizzare i risultati
CONSIDERANDO IL TEMPO A DISPOSIZIONE,
Ahhhhaaah!! Ecco, allora è quello che dicevo sopra.
Cioè: abbiamo, tò, tre mesi, in questi tre mesi cerco di insegnarvi
a pararvi il culo, non diventerete delle bestie inarrestabili, ma
da qualche casino ne verrete furoi interi.
E' una cosa del genere (l'ho messa giù alla buona... tanto per capirci)
che tu intendi comunicare quando qualcuno viene
a chiederti di partecipare ai corsi di pcm?
Post by ElioBargigli
visto che alcuni settori (operatori
di sicurezza, agenti, etc.) hanno tempi limitati; lo scopo é fornire uno
schema base su cui lavorare e migliorarsi...NON creare un fighter in un
week-end !
Che son due cose ben diverse.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Anche qui non condivido, le "coreografie" non sono del tutto sterili credo,
fosse anche solo per la capacità che danno di capire i movimenti del corpo
e di prenderne coscienza ad un livello maggiore.
..vi sono mooolti altri sistemi per prendere coscienza del proprio corpo
senza necessariamente impelagarsi in 'forme' o esercizi stereotipati di
lunga e difficile esecuzione. Punti di vista...
Per carità di metodi ce ne saranno sicuramente diversi, ed alcuni
sicuramente validi,
ciò non toglie che forme ed altri esercizi codificati siano più che utili,
e più sono difficili più si rivelano costruttivi, ti costringono a
"spostare"
i tuoi limiti.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Piuttosto, trovo limitante il privarsi di alcune metodologie
che si son consolidate nella pratica di tanti uomini e in tanti anni.
Son tante le cose propedeutiche, che pur non avendo un'immediata
applicazione pratica (in termini di combattimento tanto per rimanere in
tema)
son comunque fondamentali.
Purtroppo, io mi riferisco solo al combattimento e non é detto che una
cosa, per il solo fatto di essersi consolidata in anni di pratica, sia
l'unica veritá e la sola maniera di gestire una situazione...
Vabbè però con questo assunto non ci sarebbe nulla da salvare :-)
Ma anche limitandosi al combattimento nudo e crudo ce ne son di robe..
solo che qui torniamo al discorso di cercare qualcosa di utile in tempi
brevi che si accennava... son scelte, difficili tra l'altro.
Post by ElioBargigli
a cosa serve
l'evoluzione, altrimenti ? (riferendomi, ovviamente, alla DP ed ai metodi
necessari al suo apprendimento)
Anche in senso esteso va bene uguale!!
Su alcune cose è necessaria, per esempio con l'introduzione delle
armi da fuoco...
...ma un calcio nelle pelotas è sempre quello.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che si
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.
Non mi risulta che un kata possa essere, piú di tanto, interpretato o che
un zenkutsu dachi possa essere variato a piacimento...un mawashi geri
jodan DEVE essere tirato alto, per forza...
Si, quando lo studi, per "automatizzare" il movimento, non quando combatti:
in questo caso farai ciò che hai imparato ripetendo le stesse cose tante
volte in modo uguale, ma adattandolo alla situazione in cui ti
trovi volta per volta..
Post by ElioBargigli
Ciao e grazie del contributo !
E de che, fanno 10 euro!! T'è andata anche bene.. :-)

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 12:14:02 UTC
Permalink
Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
""" Ma il PCM é, prima di tutto, un METODO e, come tale si prefigge di
raggiungere il massimo risultato nel minor tempo possibile."""
Ecco, questa non so da chi venga ma proprio non mi piace,
max risultato e poco tempo non vanno proprio d'accordo!
Perché no ?
Mò te lo dico..
in un tot di tempo si cerca di fare il meglio che si può, è un conto;
ma ottenere il massimo risultato possibile,(quindi in senso assoluto
credo),
in tempi brevi mi sembra improbabile.
quanto sono in realtà brevi questi tempi?
La prima che hai detto ! ;-) I tempi...beh, che dire, facciamo un 6
mesetti pieni pieni ma, va da sé, che se qualcuno ha giá una precedente
esperienza, una propensione naturale o un interesse specifico, i risultati
si vedono prima (ho esempi da portare...)
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Innanzi tutto stiamo parlando di UN METODO e non di un'arte
marziale (ma perché non riesco a farmi capire ?)
No no, questo l'avevo capito eccome.
Post by ElioBargigli
inoltre,
l'interpretazione della mia affermazione va ricercata nella massima
fruizione possibile del metodo...insomma, ottimizzare i risultati
CONSIDERANDO IL TEMPO A DISPOSIZIONE,
Ahhhhaaah!! Ecco, allora è quello che dicevo sopra.
Cioè: abbiamo, tò, tre mesi, in questi tre mesi cerco di insegnarvi
a pararvi il culo, non diventerete delle bestie inarrestabili, ma
da qualche casino ne verrete furoi interi.
E' una cosa del genere (l'ho messa giù alla buona... tanto per capirci)
che tu intendi comunicare quando qualcuno viene
a chiederti di partecipare ai corsi di pcm?
Bravo, vedo che ci capiamo: se riuscissi a creare una 'bestia
inarrestabile' in tre mesi ti pare che starei ancora a spalmarmi i lividi
di Volteren Gel dopo gli allenamenti ? ;-) Inoltre, una frase che dico
SEMPRE ai ragazzi: "Non si esce MAI incolumi da uno scontro".
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
visto che alcuni settori (operatori
di sicurezza, agenti, etc.) hanno tempi limitati; lo scopo é fornire uno
schema base su cui lavorare e migliorarsi...NON creare un fighter in un
week-end !
Che son due cose ben diverse.
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Anche qui non condivido, le "coreografie" non sono del tutto sterili
credo,
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
fosse anche solo per la capacità che danno di capire i movimenti del
corpo
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
e di prenderne coscienza ad un livello maggiore.
..vi sono mooolti altri sistemi per prendere coscienza del proprio corpo
senza necessariamente impelagarsi in 'forme' o esercizi stereotipati di
lunga e difficile esecuzione. Punti di vista...
Per carità di metodi ce ne saranno sicuramente diversi, ed alcuni
sicuramente validi,
ciò non toglie che forme ed altri esercizi codificati siano più che utili,
e più sono difficili più si rivelano costruttivi, ti costringono a
"spostare"
i tuoi limiti.
No, no...io non discuto...dico che io, per la mia didattica, il mio modus
operandi, la mia cultura marzialeed il mio carattere...preferisco i metodi
alternativi. Se po, qualcuno riesce meglio utilizzando la porzione
tradizionale...perfetto !
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Piuttosto, trovo limitante il privarsi di alcune metodologie
che si son consolidate nella pratica di tanti uomini e in tanti anni.
Son tante le cose propedeutiche, che pur non avendo un'immediata
applicazione pratica (in termini di combattimento tanto per rimanere in
tema)
son comunque fondamentali.
Purtroppo, io mi riferisco solo al combattimento e non é detto che una
cosa, per il solo fatto di essersi consolidata in anni di pratica, sia
l'unica veritá e la sola maniera di gestire una situazione...
Vabbè però con questo assunto non ci sarebbe nulla da salvare :-)
Ma anche limitandosi al combattimento nudo e crudo ce ne son di robe..
solo che qui torniamo al discorso di cercare qualcosa di utile in tempi
brevi che si accennava... son scelte, difficili tra l'altro.
Vero, solo che, avolte, come dici tu, non se ne ha il tempo (particolare:
io amo il kenjutsu ed il tantojutsu !)
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
a cosa serve
l'evoluzione, altrimenti ? (riferendomi, ovviamente, alla DP ed ai metodi
necessari al suo apprendimento)
Anche in senso esteso va bene uguale!!
Su alcune cose è necessaria, per esempio con l'introduzione delle
armi da fuoco...
....ma un calcio nelle pelotas è sempre quello.
Infatti, nella mia didattica le armi da fuoco vengono trattate: impiego,
difesa, ritenzione dell'arma, sedute al poligono, etc.
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
Per la
prima volta ci troviamo dinanzi ad una disciplina da combattimento che
si
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Post by Tengu - san
adatta al suo praticante anziché richiedergli di adattarsi ad essa.
Non mi risulta che un kata possa essere, piú di tanto, interpretato o che
un zenkutsu dachi possa essere variato a piacimento...un mawashi geri
jodan DEVE essere tirato alto, per forza...
in questo caso farai ciò che hai imparato ripetendo le stesse cose tante
volte in modo uguale, ma adattandolo alla situazione in cui ti
trovi volta per volta..
Un metodo molto'made in Japan' ma non lo contesto...preferisco
velocizzare...ma ammatto che le mie e quelle di chi si rivolge a me, sono
esigenze non propriamente da 'dojo'...
Post by MaxKK
Post by ElioBargigli
Ciao e grazie del contributo !
E de che, fanno 10 euro!! T'è andata anche bene.. :-)
Mandami il numero del tuo conto corrente ;-)
Post by MaxKK
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
Ciao!
--
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MaxKK
2004-10-26 14:15:05 UTC
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ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Mò te lo dico..
in un tot di tempo si cerca di fare il meglio che si può, è un conto;
ma ottenere il massimo risultato possibile,(quindi in senso assoluto
credo),
in tempi brevi mi sembra improbabile.
quanto sono in realtà brevi questi tempi?
La prima che hai detto ! ;-)
Ok, allora è un discorso che posso condividere, spinoso, difficile, ecc..
ma si può fare, nel senso che non è impossibile!
Post by ElioBargigli
I tempi...beh, che dire, facciamo un 6
mesetti pieni pieni ma, va da sé, che se qualcuno ha giá una precedente
esperienza, una propensione naturale o un interesse specifico, i risultati
si vedono prima (ho esempi da portare...)
Comunque 6 mesi mi sembra un lasso di tempo già
sufficientemente breve da non richiedere ulteriori "sconti"...
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Per carità di metodi ce ne saranno sicuramente diversi, ed alcuni
sicuramente validi,
ciò non toglie che forme ed altri esercizi codificati siano più che utili,
e più sono difficili più si rivelano costruttivi, ti costringono a
"spostare" i tuoi limiti.
No, no...io non discuto...dico che io, per la mia didattica, il mio modus
operandi, la mia cultura marzialeed il mio carattere...preferisco i metodi
alternativi.
Beh, d'altra parte è il metodo che usi tu, farai pure quel che ritieni
giusto,
come penso tutti qui dentro; non credo ci sia chi continua
a sbagliare consapevolmente...
Post by ElioBargigli
Se po, qualcuno riesce meglio utilizzando la porzione
tradizionale...perfetto !
Non è solo il fatto di riuscirci, è anche questione di prendersi il tempo,
di
porre fiducia in qualcosa che non sempre ti da un feddback immediato..
son due cose diverse..
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Vabbè però con questo assunto non ci sarebbe nulla da salvare :-)
Ma anche limitandosi al combattimento nudo e crudo ce ne son di robe..
solo che qui torniamo al discorso di cercare qualcosa di utile in tempi
brevi che si accennava... son scelte, difficili tra l'altro.
io amo il kenjutsu ed il tantojutsu !)
Si capisco, infatti questo discorso, per quanto possa essere concepito
come esercizio stilistico, non ci porterà chissà dove...
si fa quel che si può cercando di poter fare sempre di più
Post by ElioBargigli
Infatti, nella mia didattica le armi da fuoco vengono trattate: impiego,
difesa, ritenzione dell'arma, sedute al poligono, etc.
Le sedute al poligono le offri tu??? ^____^
Post by ElioBargigli
Mandami il numero del tuo conto corrente ;-)
Ci ripenso, ti do il num del poligono di qui e gli mandi un vaglia, così
mi becco una qualche seduta gratis!!

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
ElioBargigli
2004-10-26 14:43:21 UTC
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Post by MaxKK
ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Mò te lo dico..
in un tot di tempo si cerca di fare il meglio che si può, è un conto;
ma ottenere il massimo risultato possibile,(quindi in senso assoluto
credo),
in tempi brevi mi sembra improbabile.
quanto sono in realtà brevi questi tempi?
La prima che hai detto ! ;-)
Ok, allora è un discorso che posso condividere, spinoso, difficile, ecc..
ma si può fare, nel senso che non è impossibile!
Post by ElioBargigli
I tempi...beh, che dire, facciamo un 6
mesetti pieni pieni ma, va da sé, che se qualcuno ha giá una precedente
esperienza, una propensione naturale o un interesse specifico, i risultati
si vedono prima (ho esempi da portare...)
Comunque 6 mesi mi sembra un lasso di tempo già
sufficientemente breve da non richiedere ulteriori "sconti"...
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Per carità di metodi ce ne saranno sicuramente diversi, ed alcuni
sicuramente validi,
ciò non toglie che forme ed altri esercizi codificati siano più che
utili,
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
e più sono difficili più si rivelano costruttivi, ti costringono a
"spostare" i tuoi limiti.
No, no...io non discuto...dico che io, per la mia didattica, il mio modus
operandi, la mia cultura marzialeed il mio carattere...preferisco i metodi
alternativi.
Beh, d'altra parte è il metodo che usi tu, farai pure quel che ritieni
giusto,
come penso tutti qui dentro; non credo ci sia chi continua
a sbagliare consapevolmente...
Post by ElioBargigli
Se po, qualcuno riesce meglio utilizzando la porzione
tradizionale...perfetto !
Non è solo il fatto di riuscirci, è anche questione di prendersi il tempo,
di
porre fiducia in qualcosa che non sempre ti da un feddback immediato..
son due cose diverse..
Post by ElioBargigli
Post by MaxKK
Vabbè però con questo assunto non ci sarebbe nulla da salvare :-)
Ma anche limitandosi al combattimento nudo e crudo ce ne son di robe..
solo che qui torniamo al discorso di cercare qualcosa di utile in tempi
brevi che si accennava... son scelte, difficili tra l'altro.
io amo il kenjutsu ed il tantojutsu !)
Si capisco, infatti questo discorso, per quanto possa essere concepito
come esercizio stilistico, non ci porterà chissà dove...
si fa quel che si può cercando di poter fare sempre di più
Post by ElioBargigli
Infatti, nella mia didattica le armi da fuoco vengono trattate: impiego,
difesa, ritenzione dell'arma, sedute al poligono, etc.
Le sedute al poligono le offri tu??? ^____^
Post by ElioBargigli
Mandami il numero del tuo conto corrente ;-)
Ci ripenso, ti do il num del poligono di qui e gli mandi un vaglia, così
mi becco una qualche seduta gratis!!
Beh, se bazzichi dalla mie parti, io vado al poligono di Civitavecchia con
regolaritá...magari qualche tiro te lo faccio pure fare !
Post by MaxKK
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate
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MaxKK
2004-10-27 18:49:23 UTC
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ElioBargigli
Post by ElioBargigli
Beh, se bazzichi dalla mie parti, io vado al poligono di Civitavecchia con
regolaritá...magari qualche tiro te lo faccio pure fare !
Me lo fai?? Cioè cerchi di spararmi?? ^__^
Civitavecchia?? mmm un po' lontanuccio,
sono di ferrara!!!!

Ah una cosa, nelle risposte ai mex ricordati di quotare,
cioè di omettere la parte del mex non strettamente necessaria,
così son più comodi da scaricare e da leggere!

Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

Shui
2004-10-21 00:27:35 UTC
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sembra proprio che te le stiano dando di santa ragione, eh? :-D
--
Shui - MHZ
Commerciante Armi Wushu
Moderno e Tradizionale

Correggere l'errore a libbbero per rispondere!


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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
ElioBargigli
2004-10-21 08:10:43 UTC
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Post by Shui
sembra proprio che te le stiano dando di santa ragione, eh? :-D
Gentile Sig. Shui,

per darmele io intendo 'restare per terra, stordito, senza possibilitá di
reazione' e per far questo bisogna combattere ;-)

Dal momento che io mi definisco 'professionale' e non 'professionista' me
ne sbatto altamente ! Soprattutto quando qualche 'cuor di coniglio' si
trincera dietro uno schermo...

Marzialmente
--
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Bushi (Francesco)
2004-10-21 09:00:34 UTC
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"ElioBargigli" <***@fao.org> ha scritto nel messaggio news:cl7qu4$54d$***@news.newsland.it...
-- cut --
Post by ElioBargigli
Dal momento che io mi definisco 'professionale' e non 'professionista' me
ne sbatto altamente ! Soprattutto quando qualche 'cuor di coniglio' si
trincera dietro uno schermo...
Non che tutta questa discussione mi interessi...

Ma che significa quello che hai affermato, che per affrontare questi
argomenti chiunque ne abbia intenzione deve sfidarti a singolar tenzone ?

:)

Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
ElioBargigli
2004-10-21 09:50:16 UTC
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Post by Bushi (Francesco)
-- cut --
Post by ElioBargigli
Dal momento che io mi definisco 'professionale' e non 'professionista' me
ne sbatto altamente ! Soprattutto quando qualche 'cuor di coniglio' si
trincera dietro uno schermo...
Non che tutta questa discussione mi interessi...
Ma che significa quello che hai affermato, che per affrontare questi
argomenti chiunque ne abbia intenzione deve sfidarti a singolar tenzone ?
:)
Fra
Non ti interessa ma ci sguazzi anche tu, mi pare...

Singolar tenzone ? Perché, secondo te, uno deve stare a farsi prendere a
pesci in faccia da 'Mr Nobody' senza reagire ? Bah!

Ho perso anche troppo tempo dietro a queste baggianate, a chi interessa sa
dove e come trovarmi.
--
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Bushi (Francesco)
2004-10-21 22:16:18 UTC
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Post by ElioBargigli
Non ti interessa ma ci sguazzi anche tu, mi pare...
Singolar tenzone ? Perché, secondo te, uno deve stare a farsi prendere a
pesci in faccia da 'Mr Nobody' senza reagire ? Bah!
Ho perso anche troppo tempo dietro a queste baggianate, a chi interessa sa
dove e come trovarmi.
O__o

Mah...

Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
Shui
2004-10-21 13:58:53 UTC
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Post by ElioBargigli
per darmele io intendo 'restare per terra, stordito, senza possibilitá di
reazione' e per far questo bisogna combattere ;-)
wow!!! no limits!!! sponsor ufficiale!
--
Shui - MHZ
Commerciante Armi Wushu
Moderno e Tradizionale

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lü dongbin
2004-10-21 14:43:30 UTC
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Incuriosito dal post originario, premesso che questo è un newsgroup pubblico
e chi scrive qui ne accetta le regole, mi sono fatto un'impressione che
vorrei condividere.

Definito che la bontà del metodo PCM posso verificarla solo tramite un
contatto diretto con chi lo insegna, noto una certa imprecisione nelle
informazioni sul sito che, personalmente, non mi motiverebbero a cercare la
suddetta scuola/metodo.
[Cit ON da http://www.ninjutsu.it/ebargigli.php]
"Ha, al suo attivo, 30 anni trascorsi nei settori delle discipline da
combattimento e della sicurezza. Vengono elencate, qui di seguito, le
qualifiche e le specializzazioni:
Karate:
5° dan presso la Special Forces Combat Karate Association tedesca, 3° dan e
titolo di Maestro nel Karate Shito Ryu ottenuto in Inghilterra, titolare
della Nazionale Italiana di combattimento libero, due volte Campione
italiano di combattimento libero individuale, una volta Campione europeo di
combattimento libero a squadre.
Cercando in Internet non sono riuscito a trovare nessun Verband, Verein e.V
o quant'altro di Special Forces Combat Karate. Ricerca effettuata su Web.de,
Goggle, Yahoo.de. Il Special Forces Combat Karate viene definito un metodo
facile da imparare ma NON uno stile.
[cit. ON http://www.modern-ninjutsu.de/sfck.htm]
Special Forces Combat Karate beinhaltet einfache, überschaubare und vor
Allem wirkungsvolle Techniken. Es ist in kurzer Zeit erlernbar und die
Bewegungsstruktur ist auf die Bedürfnisse von Soldaten abgestimmt, ebenso
wie die Vermittlungsdidaktik. S-F-C-K ist keine individuelle Kunst, denn der
Kampfrhythmus ist vorgegeben. In etwa so: 1,2,...3 = Blocken,
Schlagen,...Ellbogen. Angestrebt wird ein entschlossenes und mit aller Härte
geführtes Kampfverhalten. Auf kürzestem Weg ist der Gegner zu besiegen.
[cit. OFF]
Sorge spontaneo il dubbio di come si faccia a raggiungere il 5 dan.

Normalmente quando uno si qualifica titolare in una qualche squadra o torneo
cita la federazione, l'anno di ottenimento del titolo, il luogo di
svolgimento del match ed altre informazioni. Tutto ciò manca.
continua Cit.
Ninjutsu:
Insegnante con il titolo di Maestro ottenuto in Inghilterra, ideatore del
metodo PCM (Practical Combat Method), esperto di combattimento a contatto
pieno sia armato che a mani nude, esperto di combattimento 'Free-fighting'
con all'attivo seminari e combattimenti svolti all'estero. Esperto di
tecniche e strategie di 'Street Fighting' con particolare riferimento alla
difesa/impiego di armi percussive, da taglio e da fuoco. Membro Esecutivo e
Rappresentante per l'Italia della Professional Bodyguard Association
(P.B.A.) inglese ed Operatore qualificato nella medesima struttura.
Direttore Tecnico dei corsi
S.I.S. : Security Instruction Service.
Interpellata la Professional Bodyguard Association al sito
http://www.bodyguards-pba.com/ richiedendo di poter frequentare corsi in
Italia la risposta lapidaria è stata "SORRY ALL TRAINING IS HELD IN THE UK"
da parte del Sig. J.Tombs. Questo non vuol dire che questa sia la correta
associazione o che il Rappresentante per l'Italia sia autorizzato ad
insegnare.
continua Cit.
[CUT]
In Italia si é reso promotore dei corsi S.A.F.E. (Survive A Fighting
Encounter - brevi seminari indirizzati a comuni cittadini) e dei corsi
W.A.R. (Women Against Rape - metodologie e tattiche anti-stupro).
[CUT]
[Cit. OFF]
Corsi strutturati e nominati rispettitvamente SAFE O WAR non sono
rintracciabili in Internet se non nel sito www.ninjutsu.it.
La frase inglese "survive a fighting encounter" è utilizzata spesso per
publicizzare corsi di autodifesa.

Infine un commento al contenuto del sito.
Dei maestri indicati e cioè Elio Bargigli,Cristina Capponi, Giuseppe Cito,
Massimiliano Di Lodovico, Marco Passarelli, Gianni Pecora e Domenico
Sabatini SOLO il primo ha un curriculum completo.
Degli altri, due hanno la foto ed una rubrica attiva "dicono di lui" dove
solo uno preenta dati oggettivi. Gli altri - pur essendo il sito nato nel
2001 - hanno sulle loro pagine la fatidica scritta "lavori in corso".
Alla pagina [Cit. ON http://www.ninjutsu.it/studi.php] viene descritto il
ninjutsu come
"Oggi il Ninjutsu - PCM si pone come metodo e non come Arte Marziale
accademica, ovvero bella da guardare, ma praticabile solo da una ristretta
cerchia di persone e per altro di dubbia efficacia, bensì praticare
Ninjutsu - PCM, vuol dire essere un praticante di Arti Marziali che ama
mettere in discussione il proprio bagaglio tecnico, e contemporaneamente è
felice di dividerlo con chi apprezza ciò che egli ha appreso nel suo cammino
marziale, vivendo di continui confronti e scambi costruttivi. .
[Cit. OFF]

pertanto sembra che Ninjitsu e PCM siano insegnati assieme o addirittura
siano sinonimi.

Conclusione:
IMHO. Molto fumo poco arrosto.
Questo esaminando il sito.
Purtroppo oggi come oggi molte persone validissime si fanno consigliare male
nel proporsi in Internet, credendo che questo sia un mezzo di comunicazione
ancora relegato ad un pubblico di nicchia.
--
lü dongbin
(BGZ,TJQ)
ElioBargigli
2004-10-21 15:41:42 UTC
Permalink
Post by lü dongbin
Incuriosito dal post originario, premesso che questo è un newsgroup pubblico
e chi scrive qui ne accetta le regole, mi sono fatto un'impressione che
vorrei condividere.
Definito che la bontà del metodo PCM posso verificarla solo tramite un
contatto diretto con chi lo insegna, noto una certa imprecisione nelle
informazioni sul sito che, personalmente, non mi motiverebbero a cercare la
suddetta scuola/metodo.
[Cit ON da http://www.ninjutsu.it/ebargigli.php]
"Ha, al suo attivo, 30 anni trascorsi nei settori delle discipline da
combattimento e della sicurezza. Vengono elencate, qui di seguito, le
5° dan presso la Special Forces Combat Karate Association tedesca, 3° dan e
titolo di Maestro nel Karate Shito Ryu ottenuto in Inghilterra, titolare
della Nazionale Italiana di combattimento libero, due volte Campione
italiano di combattimento libero individuale, una volta Campione europeo di
combattimento libero a squadre.
Cercando in Internet non sono riuscito a trovare nessun Verband, Verein e.V
o quant'altro di Special Forces Combat Karate. Ricerca effettuata su Web.de,
Goggle, Yahoo.de. Il Special Forces Combat Karate viene definito un metodo
facile da imparare ma NON uno stile.
[cit. ON http://www.modern-ninjutsu.de/sfck.htm]
Special Forces Combat Karate beinhaltet einfache, überschaubare und vor
Allem wirkungsvolle Techniken. Es ist in kurzer Zeit erlernbar und die
Bewegungsstruktur ist auf die Bedürfnisse von Soldaten abgestimmt, ebenso
wie die Vermittlungsdidaktik. S-F-C-K ist keine individuelle Kunst, denn der
Kampfrhythmus ist vorgegeben. In etwa so: 1,2,...3 = Blocken,
Schlagen,...Ellbogen. Angestrebt wird ein entschlossenes und mit aller Härte
geführtes Kampfverhalten. Auf kürzestem Weg ist der Gegner zu besiegen.
[cit. OFF]
Sorge spontaneo il dubbio di come si faccia a raggiungere il 5 dan.
Normalmente quando uno si qualifica titolare in una qualche squadra o torneo
cita la federazione, l'anno di ottenimento del titolo, il luogo di
svolgimento del match ed altre informazioni. Tutto ciò manca.
continua Cit.
Insegnante con il titolo di Maestro ottenuto in Inghilterra, ideatore del
metodo PCM (Practical Combat Method), esperto di combattimento a contatto
pieno sia armato che a mani nude, esperto di combattimento 'Free-fighting'
con all'attivo seminari e combattimenti svolti all'estero. Esperto di
tecniche e strategie di 'Street Fighting' con particolare riferimento alla
difesa/impiego di armi percussive, da taglio e da fuoco. Membro Esecutivo e
Rappresentante per l'Italia della Professional Bodyguard Association
(P.B.A.) inglese ed Operatore qualificato nella medesima struttura.
Direttore Tecnico dei corsi
S.I.S. : Security Instruction Service.
Interpellata la Professional Bodyguard Association al sito
http://www.bodyguards-pba.com/ richiedendo di poter frequentare corsi in
Italia la risposta lapidaria è stata "SORRY ALL TRAINING IS HELD IN THE UK"
da parte del Sig. J.Tombs. Questo non vuol dire che questa sia la correta
associazione o che il Rappresentante per l'Italia sia autorizzato ad
insegnare.
continua Cit.
[CUT]
In Italia si é reso promotore dei corsi S.A.F.E. (Survive A Fighting
Encounter - brevi seminari indirizzati a comuni cittadini) e dei corsi
W.A.R. (Women Against Rape - metodologie e tattiche anti-stupro).
[CUT]
[Cit. OFF]
Corsi strutturati e nominati rispettitvamente SAFE O WAR non sono
rintracciabili in Internet se non nel sito www.ninjutsu.it.
La frase inglese "survive a fighting encounter" è utilizzata spesso per
publicizzare corsi di autodifesa.
Infine un commento al contenuto del sito.
Dei maestri indicati e cioè Elio Bargigli,Cristina Capponi, Giuseppe Cito,
Massimiliano Di Lodovico, Marco Passarelli, Gianni Pecora e Domenico
Sabatini SOLO il primo ha un curriculum completo.
Degli altri, due hanno la foto ed una rubrica attiva "dicono di lui" dove
solo uno preenta dati oggettivi. Gli altri - pur essendo il sito nato nel
2001 - hanno sulle loro pagine la fatidica scritta "lavori in corso".
Alla pagina [Cit. ON http://www.ninjutsu.it/studi.php] viene descritto il
ninjutsu come
"Oggi il Ninjutsu - PCM si pone come metodo e non come Arte Marziale
accademica, ovvero bella da guardare, ma praticabile solo da una ristretta
cerchia di persone e per altro di dubbia efficacia, bensì praticare
Ninjutsu - PCM, vuol dire essere un praticante di Arti Marziali che ama
mettere in discussione il proprio bagaglio tecnico, e contemporaneamente è
felice di dividerlo con chi apprezza ciò che egli ha appreso nel suo cammino
marziale, vivendo di continui confronti e scambi costruttivi. .
[Cit. OFF]
pertanto sembra che Ninjitsu e PCM siano insegnati assieme o addirittura
siano sinonimi.
IMHO. Molto fumo poco arrosto.
Questo esaminando il sito.
Purtroppo oggi come oggi molte persone validissime si fanno consigliare male
nel proporsi in Internet, credendo che questo sia un mezzo di comunicazione
ancora relegato ad un pubblico di nicchia.
Cavoli, per essere qualcosa che non interessa a nessuno, ne ha fatto di
polverone questo PCM ! Bene, come si dice, parlatene bene, parlatene
male...purché se ne parli ! In fondo, chi é interessato seriamente o,
semplicemente, incuriosito non mancherá certo di toccare con mano la bontá
del prodotto. Per il resto, dal momento che non amo lo stile inquisitorio
nei miei confronti e, tantomeno, ritengo di dover dare giustificazioni o
presentare documentazioni attestanti le mie qualifiche a soggetti che non
siano miei allievi o persone con un volto e, mi si conceda, anche con i
relativi 'attributi' maschili, mi congedo lasciandovi ai pettegolezzi che
vi competono onde non alimentare un clima che non si addice a chi della
marzialitá ha fatto il proprio credo.

Cordialitá
--
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lü dongbin
2004-10-21 17:01:30 UTC
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"ElioBargigli" ha scritto nel messaggio
Post by ElioBargigli
Per il resto, dal momento che non amo lo stile inquisitorio
nei miei confronti e, tantomeno, ritengo di dover dare giustificazioni o
presentare documentazioni attestanti le mie qualifiche a soggetti che non
siano miei allievi o persone con un volto e, mi si conceda, anche con i
relativi 'attributi' maschili, mi congedo lasciandovi ai pettegolezzi che
vi competono onde non alimentare un clima che non si addice a chi della
marzialitá ha fatto il proprio credo.
ROTFL.
Inquisitorio ? Ho letto la "sua" documentazione che "Lei" ha pubblicato sul
"suo" sito.
Questi non sono pettegolezzi ma sincere domande che un possibile interessato
al PCM si pone leggendo il contenuto del sito che vende il prodotto PCM.
--
lü dongbin
(BGZ,TJQ)
Bushi (Francesco)
2004-10-21 22:21:10 UTC
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"ElioBargigli" <***@fao.org> ha scritto nel messaggio news:cl8lbo$n0f$***@news.newsland.it...
--- cut --
Cavoli... [...]
-- cut --

Senta signor Barigli o Elio che dir si voglia. Internet è un media pubblico.
Se le si espone sul suddetto media deve anche accettare le critiche. E se un
minimo di serietà sfiora la sua persona dovrebbe anche essere in grado di
difendersi e/o sostenere le sue tesi, argomentandole validamente.

Ne guadagnerebbe solo la sua/tua reputazione.

Saluti,

Francesco
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido

www.iwamaryunapoli.tk
Shui
2004-10-22 00:50:03 UTC
Permalink
Post by ElioBargigli
Cavoli, per essere qualcosa che non interessa a nessuno, ne ha fatto di
polverone questo PCM ! Bene, come si dice, parlatene bene, parlatene
male...purché se ne parli ! In fondo, chi é interessato seriamente o,
semplicemente, incuriosito non mancherá certo di toccare con mano la bontá
del prodotto. Per il resto, dal momento che non amo lo stile inquisitorio
nei miei confronti e, tantomeno, ritengo di dover dare giustificazioni o
presentare documentazioni attestanti le mie qualifiche a soggetti che non
siano miei allievi o persone con un volto e, mi si conceda, anche con i
relativi 'attributi' maschili, mi congedo lasciandovi ai pettegolezzi che
vi competono onde non alimentare un clima che non si addice a chi della
marzialitá ha fatto il proprio credo.
hehe... non solo rispondi... ma dici sempre le stesse cose... credo che la
psicologia che insegni...
non ti serva a molto! :-D
Post by ElioBargigli
Cordialitá
marzialmente!
--
Shui - MHZ
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Shui
2004-10-22 00:51:39 UTC
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sta volta ti alzo un pollice... un bel lavoro!

:-D
--
Shui - MHZ
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