[OT] che tipo di wrestling e'?

[Mentor]

http://www.wwepopitude.com/HWF/TOD3.wmv

ciao

[Hiro]

Post by Mentor
http://www.wwepopitude.com/HWF/TOD3.wmv
ciao

Si chiamam Hardcore Wrestling , ne esistono varie federazioni,
inutile dire che il sangue e' quasi tutto finto.

[Gyork]

Post by Hiro

Post by Mentor
http://www.wwepopitude.com/HWF/TOD3.wmv
ciao

Si chiamam Hardcore Wrestling , ne esistono varie federazioni,
inutile dire che il sangue e' quasi tutto finto.

Ah si? A me le ferite sembrano molto realistiche.
Ho visto un filmato di un tipo che si faceva fustigare con del filo spinato,
ed il sangue sembrava proprio sgorgare da quei tagli che prima non c'erano e
dopo si.
Se si tratta di sangue finto, tanto di cappello per gli effetti speciali, e
mozione immediata con candidatura al prossimo Oscar! ; )

Gyork (WingTsun & Escrima)

[Hiro]

Post by Gyork
Ah si? A me le ferite sembrano molto realistiche.
Ho visto un filmato di un tipo che si faceva fustigare con del filo spinato,
ed il sangue sembrava proprio sgorgare da quei tagli che prima non c'erano e
dopo si.

Non ho visto bene il filmato, ma ti assicuro che e' cosi',
anche perche' altrimenti il tutto sarebbe vietato ( in America per
queste cose non scherzano ),

Post by Gyork
Se si tratta di sangue finto, tanto di cappello per gli effetti speciali, e
mozione immediata con candidatura al prossimo Oscar! ; )

Se fai un paio di ricerche su Internet trovi anche di meglio ;)

Byez

[T.A.C. One]

Post by Gyork

Post by Gyork
Ah si? A me le ferite sembrano molto realistiche.
Ho visto un filmato di un tipo che si faceva fustigare con del filo

spinato,

Post by Gyork
[quoted text muted]
ed il sangue sembrava proprio sgorgare da quei tagli che prima non c'erano

e

Post by Gyork
[quoted text muted]
dopo si.

Non ho visto bene il filmato, ma ti assicuro che e' cosi',
anche perche' altrimenti il tutto sarebbe vietato ( in America per
queste cose non scherzano ),

Scusa ma in America non facevano gli Ufc?

Tac

[Hiro]

Post by T.A.C. One
Scusa ma in America non facevano gli Ufc?

Certo, e dopo che erano stati banditi da 40 stati su 52 hanno modificato il
regolamento per renderli meno cruenti.

Byez

[T.A.C. One]

Post by Hiro

Post by T.A.C. One
Scusa ma in America non facevano gli Ufc?

Certo, e dopo che erano stati banditi da 40 stati su 52 hanno modificato il
regolamento per renderli meno cruenti.

Ottimo, grazie. Non mi tornava.

Tac

[Gyork]

Post by Hiro
Non ho visto bene il filmato, ma ti assicuro che e' cosi',
anche perche' altrimenti il tutto sarebbe vietato ( in America per
queste cose non scherzano ),

A me sembra che siano spettacoli clandestini, oragnizzati nel cortile di
case o ville private.
E lo si vede bene anche dai filmati, basta guardare al paesaggio e spicca
subito che non di tratti propriamente di un palazzetto...
Negli USA ultimamente vanno di moda questi generi di spettacoli. Ne sono un
esempio i filmati sulle gesta di spericolati in sella a supersportive
truccate (mentre impennano a 270 nelle highways) oppure quelli come Bum
Fights, dove dei poveri barboni venivano incitati a compiere atti illegali
(o di autolesionismo) in cambio di pochi dollari.
Pazzi spericolati come quelli di Jackass, o emuli dell'ultima ora dei film
alla "XXX" (quello con Vin Diesel professionista del pericolo fuorilegge)
penso siano solo una esasperazione di una moda che negli USA è sempre stata
attuale. I "campioni del mondo di salto in lungo su motcilcetta" o i
temerari che sfidavano le cascate del Niagara a bordo di una botte da
Wiskey, hanno sempre avuto il loro bel successo fra il pubblico americano.
Non sorprende quindi che anche gli spettacoli alla UFC o Vale Tudo, non
siano poi un gran che per i "palati fini" teldipendenti e divoratori di
snack da divano, e che il pubblico sia sempre più curioso di vedere più
sangue e più pazzi che si autodistruggono in un ring...



Gyork (WingTsun & Escrima)

[Hiro]

Post by Gyork
A me sembra che siano spettacoli clandestini, oragnizzati nel cortile di
case o ville private.

Ok, mi informo un po' e vedo.

Thanks.

[Nimror]

Post by Hiro

Post by Gyork
A me sembra che siano spettacoli clandestini, oragnizzati nel cortile di
case o ville private.

Ok, mi informo un po' e vedo.

Prova a cercare IWA, W*ING e EWC per le federazioni, King of Death Match per
gli eventi e Jack Foley alias Cactus Jack per i wrestler. ; )

Sulla clandestinita' non ci scommetterei. Almeno alcuni spettacoli appaiono
chiaramente amatoriali ma federazioni come la IWA non sembrano proprio
dilettantesche.

...
Nimror

[Nimror]

"Nimror" <***@EXITwappi.com> ha scritto

Zaza', al Pride non ti ci piglieranno mai, ma con questi secondo me hai
qualche chance. Guarda qui, altro che "Saku"...

Loading Image...

Loading Image...

Eheheheh.
...
Nimror

[Naka39]

Post by Nimror
http://www.users.zetnet.co.uk/smith/3.jpg
http://www.users.zetnet.co.uk/smith/5.jpg
Eheheheh.
...
Nimror

L'ho faccio a scuola ogni giorno...;-)

[Gyork]

Post by Naka39
L'ho faccio a scuola ogni giorno...;-)

^^^^^^

Se oltre a fare quello, studiassi un po' di più... ; P


Gyork (WingTsun & Escrima)

[Naka39]

Post by Gyork
Se oltre a fare quello, studiassi un po' di più... ; P

E mo mo... ;-))

[Hiro]

Post by Nimror
Sulla clandestinita' non ci scommetterei. Almeno alcuni spettacoli appaiono
chiaramente amatoriali ma federazioni come la IWA non sembrano proprio
dilettantesche.

Allora, oggi ho fatto un po ' di ricerche, vediamo i mie dubbi:

1) L'Hardcore Wrestling lo conosco, ne esiste anche una divisione nella WWE
( quella di Smackdown per intenderci ) e nelle federazioni che hai citato
combattono / hanno combattuto molti atleti ora nel giro SD e RAW.

2) In tutti i siti delle federazioni citate ho visto lo solite scene di
sediate e altro,
ma nulla di lontanamente paragonabile a cio' che si vede nel filmato da cui
e' partito il thread.

3) Parliamo del filmato, due punti mi lasciano molto perplessi, il primo e'
il tizio che beve il suo sangue che gli sgorga a zampillo da una ferita sul
braccio, non vorrei dire cazzate ma per avere uno sgorgare del sangue del
genere devi esserti fatto un taglio MOOOLTO profondo, quindi serve un
chirurgo per bloccare l'emoragia; secondo, l'uso massiccio di vetri o mazze
di vetro rotte contro gli atleti : purtroppo in questo campo ho molta
esperienza, quella quantita' di schegge se fossero di vetro ridurebbero
veramente male chiunque, e con male intendo emoragie molto pesanti.

IMHO c'e' molta finzione scenica, una specie di spettacolo circo-splatter,
almeno in parte.

Comunque adesso chiedo agli esperti del Forum di Puroresu...

Byez

[Nimror]

Post by Hiro
1) L'Hardcore Wrestling lo conosco, ne esiste anche una divisione nella WWE
( quella di Smackdown per intenderci ) e nelle federazioni che hai citato
combattono / hanno combattuto molti atleti ora nel giro SD e RAW.

Certo, quelli vanno dove ci sono i soldi, non sono "fottuti nel cervello" al
punto di passare la vita a fracassarsi la schiena nel cortile dietro casa.
Il wrestilng amatoriale che si fa nei parcheggi e nei parchi e' appunto
detto "backyard", ed e' ha in effetti conosciuto una certa diffusione.

Link: http://snipurl.com/8s35

Post by Hiro
2) In tutti i siti delle federazioni citate ho visto lo solite scene di
sediate e altro,
ma nulla di lontanamente paragonabile a cio' che si vede nel filmato da cui
e' partito il thread.

Non ho avuto questa impressione, specie per quanto riguarda i match
giapponesi.
Questo articolo su tuttopuresu dovrebbe rendere l'idea:

http://digilander.libero.it/tuttopuroresu/borntorace9.html

Post by Hiro
3) Parliamo del filmato, due punti mi lasciano molto perplessi, il primo e'
il tizio che beve il suo sangue che gli sgorga a zampillo da una ferita sul
braccio, non vorrei dire cazzate ma per avere uno sgorgare del sangue del
genere devi esserti fatto un taglio MOOOLTO profondo, quindi serve un
chirurgo per bloccare l'emoragia; secondo, l'uso massiccio di vetri o mazze
di vetro rotte contro gli atleti : purtroppo in questo campo ho molta
esperienza, quella quantita' di schegge se fossero di vetro ridurebbero
veramente male chiunque, e con male intendo emoragie molto pesanti.
IMHO c'e' molta finzione scenica, una specie di spettacolo circo-splatter,
almeno in parte.

Sicuramente. D'altra parte ne dovranno pure uscire vivi... quindi si usera'
anche sangue finto, vetro truccato e accorgimenti del genere.
Cio' non toglie che siano dei pazzi scatenati e che gran parte delle ferite
siano vere, IMO.

Post by Hiro
Comunque adesso chiedo agli esperti del Forum di Puroresu...

Se guardi tra la posta trovi diversi articoli in merito.

Ciao,
Nimror

[rob]

Post by Hiro
anche perche' altrimenti il tutto sarebbe vietato ( in America per
queste cose non scherzano ),

dipende, in California i Dogs non hanno problemi legali ....

comunque credo tu abbia ragione e le ferite che si vedono non sono un
gran che', ne ho di piu' io dopo un allenamento di stick fighting
senza protezioni (... come in questo momento .. sigh!)


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^.-.^ Homepage http://www.tatamido.it
((")) PGP-Key 0xFAC253F5
=========================================

[Nimror]

Post by Gyork
Ah si? A me le ferite sembrano molto realistiche.

Anche quelle del video postato da Mentor, e IMO lo sono.

Tempo fa ne fui incuriosito e feci qualche ricerca in rete... ring con corde
di filo spinato, slam di schiena su tappeti di punte da disegno, mine,
fiammate, wrestler giapponesi dai nomi evocativi (Mr Pogo, Mr Danger...) che
combattono con armi da taglio, cadute da ogni altezza su ogni genere di
cosa.

Quelli si' che fanno spettacolo, altro che Velocity... anzi, ora vedo se
c'e' qualcosa sul mulo.

...
Nimror

[Gyork]

Post by Nimror

Post by Gyork
Ah si? A me le ferite sembrano molto realistiche.

Anche quelle del video postato da Mentor, e IMO lo sono.

Quoto. Di cazzate su video ne vedo continuamente, e di solito i trucchi di
scena (e quelli video o fotografici) li riconosco a naso.
Quelle invece sembravano del tutto vere ferite. Mi sembra poi poco probabile
che, visto quello che si fanno e che si tirano addosso, non ci scappi il
taglio ed il sangue.

Post by Nimror
Tempo fa ne fui incuriosito e feci qualche ricerca in rete... ring con corde
di filo spinato, slam di schiena su tappeti di punte da disegno, mine,
fiammate, wrestler giapponesi dai nomi evocativi (Mr Pogo, Mr Danger...) che
combattono con armi da taglio, cadute da ogni altezza su ogni genere di
cosa.

Anche io ho visto qualcosa del genere. Uno spettacolo simile era anche in
World Wildest Fights, e lì uno si faceva addirittura grattugiare la fronte
con una grossa GRATTUGIA da formaggio.
Sangue dappertutto.Allucinante.

Gyork (WingTsun & Escrima)

[Nimror]

Post by Gyork
Anche io ho visto qualcosa del genere. Uno spettacolo simile era anche in
World Wildest Fights, e lì uno si faceva addirittura grattugiare la fronte
con una grossa GRATTUGIA da formaggio.
Sangue dappertutto.Allucinante.

LOL!
La gente fatica a credere che in giro ci possano essere certi pazzi sfrenati
masochisti. Invece basta guardare i siti di body modification e simili per
rendersene conto... se c'e' chi si fa a fette l'uccello puo' esserci pure
chi si getta contro le lastre di vetro.

...bon, vado a dormire. ; )

...
Nimror

[rob]

Post by Nimror
chi si getta contro le lastre di vetro.

era tutto zucchero, anche le finte impalcature sul ring, se ci fai
caso, dopo un po' si sbriciolano completamente quindi sono di zucchero
anche quelle
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[Nimror]

Post by rob

Post by Nimror
chi si getta contro le lastre di vetro.

era tutto zucchero, anche le finte impalcature sul ring, se ci fai
caso, dopo un po' si sbriciolano completamente quindi sono di zucchero
anche quelle

E' arrivato lo scaltro... >grin<

Se fossero *vere* chiaramente non si romperebbero!

Ah, ma dimenticavo che te, dopo gli allenamenti coi bastoni, ti riduci anche
peggio, sorry.

Link culturale:

http://digilander.libero.it/tuttopuroresu/borntorace1.html

...
Nimror

[rob]

Post by Nimror
Ah, ma dimenticavo che te, dopo gli allenamenti coi bastoni, ti riduci anche
peggio, sorry.

non vedo cosa ci sia di strano, basta combattere con bastoni veri,
senza protezioni e senza alcuna limitazione o accordo tranne il buon
senso, quindi colpi al 100% ma senza infierire inutilmente se qualcuno
dopo il primo colpo non riesce a proteggersi oppure se e' a terra lo
fai alzare ed eviti di tirare calci alla testa ... tutto qui

se ti interessa fammi sapere




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((")) PGP-Key 0xFAC253F5
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[Gyork]

Post by rob
non vedo cosa ci sia di strano, basta combattere con bastoni veri,
senza protezioni e senza alcuna limitazione o accordo tranne il buon
senso, quindi colpi al 100% ma senza infierire inutilmente se qualcuno
dopo il primo colpo non riesce a proteggersi oppure se e' a terra lo
fai alzare ed eviti di tirare calci alla testa ... tutto qui

Scusa eh, ma mi sembra una gran cazzata. Basta una botta fatta bene alle
dita e vedi come ti riduci la falangi.
UNA botta fatta bene alla tempia, e sei più di là che di quà. UN solo colpo
alle costole o uno al ginocchio, ed ecco che ti partono le ossa.
Non ci crdo neppure se me lo fai vedere che combatti SENZA protazioni con
colpi al 100% (a meno che non usi bastoni di gomma...)

Gyork (WingTsun & Escrima)

[rob]

Post by Gyork
Scusa eh, ma mi sembra una gran cazzata. Basta una botta fatta bene alle
dita e vedi come ti riduci la falangi.

infatti 3 dita su 5 della mano destra hanno vari problemi, in
particolare l'indice non riesco piu' piegarlo completamente quindi ho
difficolta' a "fare il pugno" anche per un prelievo di sangue ... i
danni li ho avuti quanto ero senza guanti, ora negli allenamenti piu'
frequenti (settimanali) sto usando guanti da hockey mentre un paio di
volte all'anno usero' guanti molto leggeri

Post by Gyork
UNA botta fatta bene alla tempia, e sei più di là che di quà.

vero, meglio usare casco da scherma oppure - per allenamenti frequenti
- caschetto da sparring con grata (senza grata io e un mio amico a
luglio ci abbiamo quasi lasciato un occhio a testa e io mi sono
tagliato anche il naso)

Post by Gyork
alle costole o uno al ginocchio, ed ecco che ti partono le ossa.

dipende dal peso dei bastoni, per quelli che io chiamo "allenamenti
frequenti" usiamo bastoni che vanno dai 130 ai 200/220 grammi, mentre
negli incontri dei dogs i bastoni superano di gran lunga i 300 gr.

Post by Gyork
Non ci crdo neppure se me lo fai vedere che combatti SENZA protazioni con
colpi al 100% (a meno che non usi bastoni di gomma...)

mi spiego meglio: niente bastoni di gomma, niente protezioni rigide,
nessuna protezione su tibie, cosce, corpo, avambracci, collo, spalle
ecc.. solo leggere coperture su gomiti e ginocchia, guanti, casco da
scherma o sparring, bastoni da max 220 gr., grappling e calci ammessi

in queste condizioni i segni che ti restano sono notevoli ma
generalmente passano in 10-15 giorni



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[Gyork]

Post by rob

Post by Gyork
Non ci crdo neppure se me lo fai vedere che combatti SENZA protazioni con
colpi al 100% (a meno che non usi bastoni di gomma...)

mi spiego meglio: niente bastoni di gomma, niente protezioni rigide,
nessuna protezione su tibie, cosce, corpo, avambracci, collo, spalle
ecc.. solo leggere coperture su gomiti e ginocchia, guanti, casco da
scherma o sparring, bastoni da max 220 gr., grappling e calci ammessi

Ah bè, così già è un'altra cosa... (comunque pericoloso ma nei limiti
dell'accettabile)


Gyork (WingTsun & Escrima)

[Nimror]

Post by rob

Post by Nimror
Ah, ma dimenticavo che te, dopo gli allenamenti coi bastoni, ti riduci anche
peggio, sorry.

non vedo cosa ci sia di strano,

Fammi capire, a fine allenamento eri una maschera di sangue?
Tu hai detto che in questo momento sei conciato peggio del tipo che si e'
gettato da sei metri sui tavoli in fiamme... potrei avere frainteso.

Post by rob
basta combattere con bastoni veri,
senza protezioni e senza alcuna limitazione o accordo tranne il buon
senso,

Il buon senso mi sembra una grossa limitazione, quando si parla di
combattere.
; )

Post by rob
quindi colpi al 100% ma senza infierire inutilmente se qualcuno
dopo il primo colpo non riesce a proteggersi oppure se e' a terra lo
fai alzare ed eviti di tirare calci alla testa ... tutto qui

Certo, capisco. Ma come fate ad evitare incidenti gravi tipo traumi cranici?
Per quel che ne so non ci vuole poi molto... una sballonata puo' bastare...

Post by rob
se ti interessa fammi sapere

Dovessi praticare un arma andrei senz'altro sui bastoni, ma non rientra nei
miei programmi a breve, grazie cmq ; )

...
Nimror

[rob]

Post by Nimror
Fammi capire, a fine allenamento eri una maschera di sangue?
Tu hai detto che in questo momento sei conciato peggio del tipo che si e'
gettato da sei metri sui tavoli in fiamme... potrei avere frainteso.

mi sono spiegato male, vedendo il video mi sono trovato daccordo con
chi affermava che si trattava di uno spettacolo e non di un vero
combattimento, quindi - attesso che il sangue e le ferite sono per lo
piu' false - ne consegue che mi faccio piu' male io di loro .. e per
di piu' a gratis


=========================================
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((")) PGP-Key 0xFAC253F5
=========================================

[Nimror]

Post by rob

Post by Nimror
Fammi capire, a fine allenamento eri una maschera di sangue?
Tu hai detto che in questo momento sei conciato peggio del tipo che si e'
gettato da sei metri sui tavoli in fiamme... potrei avere frainteso.

mi sono spiegato male, vedendo il video mi sono trovato daccordo con
chi affermava che si trattava di uno spettacolo e non di un vero
combattimento, quindi - attesso che il sangue e le ferite sono per lo
piu' false - ne consegue che mi faccio piu' male io di loro .. e per
di piu' a gratis

Rob, ma lo hai visto il filmato? Hai visto com'erano ridotti, quei due, alla
fine?
E com'era conciata la schiena del capellone? E i voli sulle transenne? E
l'atterraggio sulla testa del tipo disteso sulle sedie? E' naturale che si
utilizzino attrezzature frangibili, altrimenti non sopravviverebbero. Ma il
volo sui tavoli in fiamme era reale... io non ero li' per verificare ma
qualche ricerca l'ho fatta e parlo in base a quelle. D'altro canto e'
giustissimo avere dei dubbi ma tu manifesti un atteggiamento del tipo: tzk!
pagliacciate e fesso chi ci crede, mi faccio piu' male io che sono un
marzialista vero e combatto gratis coi bastoni (ma con buon senso, eh!).

Che poi non sia vero combattimento ma spettacolo e' evidente ma non
significa assolutamente nulla.

...
Nimror

[rob]

,,, cut ...
Che poi non sia vero combattimento ma spettacolo e' evidente ma non
significa assolutamente nulla.

ok, ci rifletto e magari mi riguardo il video



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^.-.^ Homepage http://www.tatamido.it
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[Nimror]

Post by rob

,,, cut ...
Che poi non sia vero combattimento ma spettacolo e' evidente ma non
significa assolutamente nulla.

ok, ci rifletto e magari mi riguardo il video

Ehm... scusa per l'ardore, eh... ; )

...
Nimror

[.::[ zerodefex ]::.]

Post by Hiro
Si chiamam Hardcore Wrestling , ne esistono varie federazioni,
inutile dire che il sangue e' quasi tutto finto.

dovrei avere da qualche parte una vhs che mi hanno spedito dal giap dove ci
sono degli incrontri in cui al posto delle corde e dei materassini c'è del
filo spinato e il sangue sgorga proprio dal corpo dei wrestlers. La video è
stata registrata su un canale jap, con tanto di pubblico, quindi niente di
clandestino.

[cicci]

si ma quelle mazze che si spaccano in testa di cosa sono fatte?
di Polistirolo??? si fanno in mille pezzi!
Cmq l'ultima scena è davvero da film horror ..quei due persoanggi che si
buttano da perlomeno 3 metri
con sotto delle tavole e sotto quest'ultime del fuoco...

[.::[ zerodefex ]::.]

Post by cicci
si ma quelle mazze che si spaccano in testa di cosa sono fatte?
di Polistirolo??? si fanno in mille pezzi!

Credo siano di gesso

Post by cicci
Cmq l'ultima scena è davvero da film horror ..quei due persoanggi che si
buttano da perlomeno 3 metri
con sotto delle tavole e sotto quest'ultime del fuoco...

Cmq è tutto orchestrato in modo da "evitare" danni seri! ;)

saluti